容为节选或摘录。更多嘉宾精彩发言可关注twitter:@Krypital Group回顾！ 10月28日下午，Krypital Group发起《熊市VC的投资逻辑&近期优质标的分享》主题Space，邀请到来自ArkStream Capital Partner · Warren Fang、Cipholio Ventures Investor · Jonas 、Huobi Ventures Investment Analyst · Rachel 、CatcherVC Researcher · Loners Liu与Krypital Group Researcher · Asher作为嘉宾对熊市之中VC的投资逻辑和看好赛道进行探讨，各位VC代表对于普通投资者也做出了建议。 特别鸣谢Odaily、金色财经、Panews、Marsbit、鸵鸟区块链的联合支持 No.1_ Kara: 各位嘉宾们在一级市场都有着丰富的经验,虽然当前整体行情不给力，但各大机构在一级市场的布局是从未停止的。各位嘉宾感觉相对于牛市而言，面对当前熊市我们的投资逻辑有哪些变化和调整？ Asher：今年的投资会比去年要更谨慎，但关注点还是比较多的。DeFi我们一直在看，最近有关注到一些在增加资本利用效率的协议，还有做非足额抵押借贷的项目都比较有意思。不过最近讨论最多的还是基础设施，L2以及一些新兴L1公链。 Rachel：在熊市我们会更关注这种宏观变化，尤其是宏观经济周期的拐点以及它和Crypto市场的关联性，从而去判断这一轮周期的位置，什么时候出手什么类型的项目。Crypto市场现在的趋势可能更多会回归到关注一些更长期的投资，比如说技术层面的竞争，现在一些ZK、layer1模块化等等这些热点，其实是在估值上有了非常明显的体现，在应用层上更看重web3破圈的效果。但目前还是处于一个比较紧缩的阶段，这种爆发式的增长和新的应用范式应该还会需要更长的时间去等待。另外可能是熊市加速进程的影响，今年还是有一些在政策方面的变化，比如说关于监管的落地，像稳定币的监管对于地方的影响，新的监管政策到底会不会衍生出新的赛道等，这都是我们目前在看在思考的东西。 Jonas: 当前基础设施这块无论是新的项目，layer1项目等在一级市场都有了一个很高的估值，在当下的二级市场可能会很难去承接和消化一个动则上亿甚至到几十亿估值的项目。所以基础设施这块我们会更关注一些偏中间件的解决方案和数据可用性的解决方案，甚至说预言机或是数据检索的提供商。关于应用层上大家应该更想看到的是web2用户的加入，只是在这个周期内财富效应很难带动，甚至在短期1-2年内也很难有一个很大的改善。所以我认为未来无论是Gamefi、DeFi、socialfi在玩法和模型上有创新，同时又有大的DAU用户进入的项目，可能是未来爆点所在。 Loners: 我感受的可能不是（投资）逻辑的变化，更多的是市场周期性的变化。像21年因为不断放水导致整个（项目）估值和情绪化很高，当时创业者有一个idea是很容易得到投资跟关注的。而留给投资人去思考和决策的周期时间是相对比较短的。在行情好的时候，大家会想尽快的得到更好的市场效果，这个时候大家对于新的东西会没这么敢尝试，反而会去投市场上比较有热度的，能够有预期的。这在投资人的经历里并不是一个特别好的锻炼个人能力的阶段，有可能这些回报更多的是市场带来的。到了现在这个阶段反而是投资人一个比较好的缓冲窗口去对项目做更详细的尽职调查，比如说你做一个中间件，你是服务一些新应用开发，还是优化现有的一些应用场景，还是做一些集成的SDK API，还是说做一些数据或是说智能业务自动化的一些业务，你可以对这些业务和创始人做一些更深入的沟通。这其实是投资人去理解不同方向和赛道很好的时间窗口，在牛市的时候大家会更在意一些更加能带来影响力和关注的东西，对于业务本身的关注会相对缺失。我觉得这是在不同的行情情况下，机构从业者投资的现象。我们在关注的其实始终就是两个大点，怎么让更多的人进入到这个行业，以及怎么去给开发者提供更好的工具，他们创造更好的应用才能去承载更多的用户。第一个是底层的一些公链平台，第二个是开发者相关的，我们一直围绕着两个大的方向去做投资。 No.2_ Kara: 能从大家的分享中感受到每个机构投资风格和侧重点的差异。刚刚大家也提到了非常多的赛道，大家认为哪个赛道是接下来比较有爆发力的？ Warren: 底层公链的故事一直在讲，只要以太坊还是第一的位置，超越以太坊的故事就能一直讲下去，与之对应的可能是以太坊上面的layer2以及ZK这一块。当然大家比较寄予厚望的ZK EVM虽然还没上线，有几个项目应该快上了，上了之后效果怎么样这个是大家比较期待的。像cosmos为首的这样一些多链互操作协议一直在提出新的方案，包括像之前被黑无数次的跨链桥，大家都很关注。目前我们看应用层的时间和相应的精力会多一些。主要几个方向，一个是NFT的流动性解决方案，我们在寻找一些突破式创新的原生方案。我们会去看很多这种黑客松，或者说一些新的团队提的一些新的方案。然后是社交和DID，我们比较看好的方向是以SBT为主的，我们认为他最终想要实现的核心还是去中心化社会。相对于把链下的身份映射到链上的去中心化身份的解决方案来说的话，我们更认同的是那种纯粹的链上原生身份，你能够通过相互之间的社交去形成社交网络，再通过网络效应来反馈出你的链上身份的这样的一个行为，目前sbt有这样的一个途径可以去解决，最终可能实现的是我在web3上面有一个身份，然后这个身份能够定义我的所有行为。但是他可能跟我在链下的身份是有所冲突的，我可能会有多个身份。可以把我所有链上的行为能够汇聚到一起，这是非常值得去探索的。最近我们看到账户抽象这一块的话题和一些新的解决方案。还有开发者提的比较多的mev，包括元宇宙这一块。像Gamefi或者元宇宙做这一块的话，我们很难判断它最终的产品方向，所以现在可能看到更多的就是这种开发者工具，或者说去建造游戏的底层基础设施的项目。 · 延展提问Loners : 目前链上的整个数据维度或场景都比较少，原因是链上能够反应的用户信息很少，要么是你持有什么样的资产或是跟那些协议进行过交互，参与过什么样的治理，这样用户的维度很单一，为什么想要把链下东西往上搬是因为链下有着更丰富的场景去可以打更多的tag, 这些数据可能并不能说我们就是在社交层面？ Warren: 现在链上的数据都依赖于主动的信息索取，或依赖于用户自己去做交互，整个过程对于用户来说非常繁琐。如果没有利益驱动用户不愿意去做这个事情，所以我们认为这可能是阻碍用户提供链上数据，去进行更多身份行为认证的原因。换个方向思考，如果我们要把链下的身份放到链上来，抛开物理层造假等问题，为什么从2017年到现在我们看到的应用层项目只有crypto原生的爆发了，在原来大家讲数据上链，例如发票、物联网即使在技术端能够去实现，在具体实施落地时也会出现各种各样的漏洞或问题。我认为链下到链上的事情还需要长达数年的探索和研究。现在大家会用到的政府背书或中心化机构的背书这个行为，违背了去中心化的思想。但链上原生能够很好的去证明某个事情或是做到用户行为的可验证且真实有效的。对于链上数据量太小这个事情，我们认为很多的链上行为目前还没有被挖掘出来，我们通过链上行为被解析之后，然后赋予玩家和用户定义（的构想）还没有被实现。首先需要有足够多的（用户行为）标签，然后把他们全部放到链上，才能逐渐的形成对一个人或身份的定义。当标签、数据量足够多的时候，能够形成一个数据网络从而实现一个大的数据集体。现有的链下到链上的解决方案可能不太有效，或很难在短期之内有一个大的突破，但是面上原生的这种身份解决方案我们是比较看好的，然后它可能是在数据进一步爆发之后有一个比较大的潜力的。 Rachel: 最近感觉讨论比较多的是Bogota的会，在会上提到比较多的是ZK、MEV和账户抽象这些。对我个人来说我觉得比较有意思，他在会上有展示一个游戏引擎，然后用这个引擎开发了两个游戏，Gamefi在web3也一直鼓吹，但似乎并没有一个比较明确的定义把它和现在能够看到的这些游戏去做一个区分。比如说到底哪些数据去上链的，是玩家的部分数据上链还是它的整个的操作行为也是在链上，或者说这个游戏的逻辑就是写在链上，这都是没有就被定义好的。其实能够看到在过去的一年里，Gamefi的基础设施发展的相对快了一些，伴随着这种游戏基础设施的进展，未来对于这种长期链上游戏的设想以及实现可以提上日程。比如说如果是全部逻辑写在链上的话，它可能是一种对于实时计算要求不是那么高的类型，结构空间比较简洁，而且它的机制之间或许是可以组合的，也可能是一些链与链之间的关系。理论上这些应用也是可以开放拓展，比如说你想用游戏内的资产去应用到其他的游戏，那么你就添加一个新的模块去做一个直接的开发，那么这些其实反过来也对一些基础设施的安全和存储都提出了一些比较高的要求。 · 延展提问Asher: 如果说纯粹的web3游戏跟传统的游戏，对于用户玩家而言，他们最直接的受益或是说最直接的感知是哪些？ Rachel: 我觉得对于玩家的体感来说其实是很不明显的，因为到底数据存不存在链上，他基本上是感知不到的。可能对于玩家最直观的感受就是在一些游戏玩法和游戏类型上的创新，以及说游戏资产之间可以互相联通的这样一个新的东西。 Loners: 关于MEV跟抗审查这个方向,我们想的是以太坊POS完成之后，一些DeFi协议可能会走向合法合规的一个流程，这里面有很多税务和审查问题。包括DAO在美国会需要注册、交易所KYC合规及报税流程，这是很难完全公开透明的在链上追踪，它的成本很高。另外我们也关注开发工具问题，因为现在web3的开发者体量小，未来还有可能几十倍的增长空间。在目前情况下，我们看到开发者面对不同的公链平台，一方面它有不同的共识，开发语言以及数据标准不一样，不管做索引还是数据跨链传输都很麻烦，标准太多。另外智能合约的链上存储费用很高，以及它这个合约的自动执行，做复杂计算时候的效果，以及不同的公链它会有不同智能合约以及它你怎么去打通一些更复杂的应用场景？我们现在有一些给开发者服务，最终让用户可以更低成本进入的（工具）。还有NFT市场或其它场景会有一些SDK、API去让开发者更便捷的完成开发，像安全模板、虚化前端、全球化计算或云服务。但SDK、API也带来了一些新的安全问题。我们现在也很关注链与链之间传输（安全性）的问题，资源优势和BD能力，包括在Web3中怎么更好的利用token等系列问题。 · 延展提问Asher: 有两个问题想要了解，一个是开发者层面和MEV问题，在POS后以太坊这些交易都比较中心化。MEV提取都被一些节点和中继联合控制，你觉得MEV有没有一些其他的办法返回给用户？第二个问题是关于技术像ZK、layerzero模块化等项目把原来公链做的事情更明确的区分开了，但它带来的是这些技术能否实现或存在哪些新问题？ Loners: 现在的验证者其实遵守OFAC限制，是因为这些POS节点质押了很多的资产，如果你不遵守OFAC可能会导致资产被封。当然这些节点现在加起来也是很大一个比例，关于POS之后的中心化以及抗审查性和监管，其实业界也有讨论说能不能通过一些ZK验证去减少节点的法律风险以及OFAC的限制。现在主要是合规性和去中心化之间的平衡性协调，Vitalik提到可能在被监管时的共识销毁或是社区再讨论出一些新的规则。另外在性能等技术创新方面会不会带来一些额外的风险，这个其实是一定会的，但是它们在解决大问题的时候伴随的小问题。这些小问题是可能有其他方式解决，还是说像之前一些侧链的方案带来的安全性问题。当它们的节点服务不够充分时，可能会造成整体的应用或公链的有效性没有不能得到很好的保障，比如说节点单点故障或服务器事故，都有可能导致大家信任的丢失，这其实还是在于每个公链怎么去处理和应对。 Jonas: 赛道还是偏底层技术创新的东西，除了大家谈的ZK以外，个人对OP的发展还是比较乐观的。尤其是像上两周他们又发了一个OP Stack这样新的技术栈。整体上来看我们前面讲的模块化区块链，推出子网概念这几个在一起做竞争。现在OP推出Stack以后，对于整个模块化公链是非常有利的挑战。尤其是用以太坊做安全层，所有的EVM兼容，开发者生态可以共享。后面技术比较成熟的情况下可以做到一键法连，链间互通无缝的做一些token转移。现在OP主网已经上线了，后面还是会围绕OP生态包括上面的应用和用OP Stack技术的子网和互操作性相关的中间件。在应用层方面我们目前更关注团队的执行力及团队自身素养和赛道匹配度方面。还有随着链上数据越来越多，中心化的存储可能会满足不了整体的调用和查询的需求，是不是会有专门做一层数据分化服务的服务商出现或是出现单独的链。 · 延展提问Kara: 对于当前市场上像Aptos还有之前的OP跳过公募直接空投从而引发市场热度的这种比较创新的市场营销手段是怎么看的？ Jonas: 这个总结来说就是道法术的问题，更多是偏向术也就是执行层的一些方面，具体怎么去做营销，或是说怎么能够配合市场，能够打入到整体的用户中来去让大家更多的接受这个项目，我个人是比较喜欢这么一个打法的。包括最近可能有些包括这个项目想要面向市场，我给他的建议也是缩减传统市场营销的媒体、KOL费用等，更多的用于空投，这样在整体用户的认可度，用户数据来说都会远比通过一些单一的媒体宣传获得的用户和产生的交互量和体验要好得多，所以我觉得在熊市的逻辑下，有这么一个空投的策略作为自己营销和Market的一个手段是非常不错的选择。 Warren: 其实空投可以分为两个阶段，最初其实是Uniswap和Filecion的空投让用户发现是有利可图的，从那以后出现了羊毛党或是以工作室进行地址攻击的行为，它算是一个开端。我们看到越来越多的羊毛党参与后，对项目方来说，都会想方设法的去防范这个事情。所以空投这个事情在市场营销层面上来说是一个好事情，但是必须要学会迭代，根据市场上目前一些最先进的玩法去做相应的调整。用最低的成本获得最多的用户可能是空投最初的目的，但羊毛党是很难给生态创造价值的，他们并不会对项目忠诚。 Asher: 早期的空投奖励像UNI，大家一开始对空投是没有预期的，空投更多的是用来奖励使用的用户。但是我们会发现，老用户还是会继续使用，这种回馈会是一种（项目与用户）比较好的沟通方式。但是现在很多的项目可能在融资阶段就把空投作为了一种提高用户数据的手段，从长期来看用处并不大。你认为空投这个行为该不该存在，或是说有没有更好的一个空投方式？ Warren: 其实空投我认为是好的，刚刚讲的点就是说（项目方）还是需要对他们的目标用户进行筛选，或者说是对空投的地址进行筛选，最终的目的是更深度的绑定你的目标用户。可以设置成不是一次性的空投，不需要全部去做这种回溯性的奖励。可以把部分奖励给到后期参与的用户作为激励，或是用于给到开发者更多的激励。如果有项目使用空投方案的话，要么就是在用户没有预期的时候给到早期参与者更多的激励，让他们的忠诚度更高，要么就是更好的筛选，让空投真正发挥作用。拿互联网App早期资本竞争的阶段来说，比如美团买菜、滴滴打车这种激励，是让领了券的人在平台上使用，最后是要反哺到生态里面去的。 No.3_ Kara: 在当前的熊市中对于普通用户有什么投资建议？ All: 在熊市还是多看少动，保存好可以利用的投资资金，多在了解一些赛道和技术进展才能发掘到一些好项目，去为牛市打好基础。 来源：金色财经lg...
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