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Arm的估值还是太高了
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买下了这家小型芯片公司，并将技术转变为AI PC芯片的基础。自然，预计高通将拥有更低的版税率。 SemiAnalysis计算出一种情景，Arm可以通过对高达10亿单位收取上述更高的版税率，额外产生高达54亿美元的收入和运营利润。虽然分析可能突出了随着时间的推移增长的可能性，但公司预计不会通过提高现有产品的版税率来实现这种增长，而是需要版税率随时间自然演变。与前几个季度一样，许可收入部分的收入基础不太可能增长太多。管理层向投资者指出了ACV和RPO指标，两者都只显示了10%的增长范围，ACV同比增长13%，仅为13亿美元。低于100美元 AI需求正在激增，Arm刚刚报告了一个季度，销售额仅增长了5%。2025财年第三季度的收入指引约为9.45亿美元，同比增长仅为15%。来源：Arm 投资者似乎不明白，增长率之所以没有提高，要么是因为AI芯片没有使用Arm技术，要么是因为销量没有改变平衡。像智能手机这样的大容量产品并没有增长，该公司只能从版税的增长中获得更高的收入。 Arm的毛利率高达97%，是一项高利润的业务。该公司的股票价值1500亿美元，但其自由现金流仅为4.75亿美元。最终，Arm的营收只有40亿美元，因此该公司能够产生的收入和现金流是有限的。该股的交易价格已经达到63倍的26财年每股收益目标，即2美元以上。来源：Seeking Alpha 真正的大问题是，Arm是否真的能在接下来的几年里以30%以上的速度增长收益，以实现上述每股收益目标。该公司目前每年仅支出约20亿美元的运营费用，人们不禁要问，这家芯片设计公司是否不得不增加支出以保持竞争力。 Arm已经有近40%的运营利润率，因此扩大利润率的机会似乎非常有限。这只股票已经非常昂贵，未来几年必须实现一些关于增长率的重大假设，以证明当前的股价。如果Arm仅以30倍2025财年每股收益目标交易，这只股票将仅在60美元以上交易。在这种最佳情况下，Arm仍然应该低于100美元。总结由于AI炒作，Arm控股仍然是一只非常昂贵的股票，尽管这家芯片公司没有AI类型的增长。投资者对于其高高在上的股价应该保持谨慎。 $ARM Holdings Ltd(ARM)$
老虎证券2024-11-18
后市估值如何演绎？藏在联想集团（0992.HK）的混合式AI战略里
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1 2合1 Aura Edition AI PC、联想AI Now、联想Learning Zone（AI学习）软件平台，以及通过人工智能对社会影响的概念验证，充分彰显出联想在混合式AI领域的深厚实力。直观的体现到业务赋能上，例如，联想在AI PC领域多年的布局已经迎来回报，其搭载AI智能体的联想PC能够提供个性化推荐、语音交互等多种AI服务，完全符合现代消费者对个性化和智能化的需求。数据显示，在中国市场，联想的AI PC已经占据其笔记本电脑出货量的14%。此外，在ISG业务中，配备了Neptune液冷技术的AI服务器，能够减少高达40%的电力消耗，帮助企业应对日益增加的数据处理和计算需求。这一创新的解决方案不仅提升了企业的运营效率，也为联想在全球市场中脱颖而出，赢得了更多的市场份额和客户信任。可以期待，在全球对AI领域投资持续升温的大环境下，联想的ISG业务有望被强力拉动增长，从而复制其在PC和手机业务的成功路径，进一步巩固和扩大其在基础设施解决方案领域的市场影响力和竞争力。总的来说，AI技术正逐渐深入到各个行业和领域，成为推动社会进步和经济发展的关键力量。AI技术的深入应用和实际效益已经成为行业发展的共识。在这一阶段，AI技术的发展需要兼顾安全性和普惠性，确保技术的可靠性和广泛适用性。因此，公共AI、个人AI、企业AI共存互补的混合式AI模式成为必然选择，在满足不同用户和场景的需求的同时，还能够促进AI技术的创新和应用。凭借对AI技术发展趋势的深刻理解，联想通过整合云计算、边缘计算与终端设备智能化，打造了一个涵盖硬件、软件、解决方案的AI生态系统。这种全面的布局不仅体现出联想对AI技术发展趋势的深刻理解，也彰显了其在技术创新上的积极成果。相信随着公司持续推进混合式AI的技术创新，其将在未来继续保持其在混合式AI领域的领先地位，为用户带来更多创新和价值，最终驱动盈利能力和估值的提升。 3、AI赋能引领，价值重塑进行时回到资本市场来看，在当前全球AI科技领域，各大巨头的市盈率普遍较高，体现出市场对这类AI+公司未来增长潜力的高度认可和期待。据富途牛牛数据显示，英伟达的市盈率为66.56倍，微软为34.27倍，AMD则是高达119.38倍。然而，与这些全球AI科技巨头相比，联想集团的市盈率仅为12.34倍，远低于行业平均水平。这一现象或意味着，市场可能尚未充分认识到联想在AI领域的潜力和内在价值，对其的估值判断仍然停留在传统的PC估值逻辑中。换个视角来看，联想作为全球极少数能够与NVIDIA、AMD、英特尔、Meta、微软和高通这六大AI巨头建立顶级生态圈层的科技厂商，其在全球科技领域的影响力和业务发展潜力不容小觑。这种生态关系不仅为联想提供了深层强大甚至独家的技术支持，也为公司在全球市场上的业务拓展提供了充足动力。从这个罕见的顶级生态角度判断，联想的市值也远远不止目前的1000亿元人民币，更何况还有混合式AI引领者这样的角色加持。现如今，随着联想混合式AI战略的逐步融合，其在AI、云计算、智能设备等新兴领域持续创新和突破，预示着公司未来增长的潜力也将进一步释放。而市场也将会逐步认识并重估联想在这些领域的增长潜力，我们有理由相信，联想的市值将会得到与其全球影响力和业务潜力相匹配的体现。这不仅是对联想当前业绩的认可，更是对其未来增长潜力的期待。相信对于联想的价值，市场终会给出自己的判断。
格隆汇2024-11-18
联想通过AI驱动的PC和扩展AI服务器业务，推动第二季度营收增长24%，并在全球PC市场维持领先地位，显示出其在新兴技术领域的竞争力
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款AI驱动的PC，预计到2024年底，AI PC将占其出货量的10%，并计划在2026年这一比例达到60%。联想在AI领域的战略布局为了抓住AI带来的机遇，联想积极扩大其AI服务器和软件业务。公司旗下的基础设施解决方案集团（Infrastructure Solutions Group）在2024年9月的季度收入增长了超过60%，这主要得益于数据中心对AI工作负载的强劲需求。此外，联想的解决方案与服务集团（Solutions and Services Group）收入也有所增长，达到了22亿美元，较去年同期的19亿美元有所上升。数据中心和云服务表现亮眼联想的基础设施解决方案集团和解决方案与服务集团的强劲表现，体现了公司在数据中心和云计算领域的持续投入。随着全球对AI及云服务需求的增加，联想能够通过扩展这些领域的业务，进一步推动其整体营收增长。编辑观点联想的第二季度财报显示，公司在AI技术和高端PC领域的布局取得了显著进展。根据TodayUSstock.com报道，尽管全球PC市场的整体出货量有所下滑，但联想通过迎合AI需求，仍保持了强劲的增长势头。公司在数据中心和云服务领域的扩展也为其未来发展提供了有力支撑。联想在AI时代的战略布局无疑是未来增长的重要动力。名词解释 AI PC: 配备专门处理人工智能任务的硬件和软件的个人电脑，能够高效运行与AI相关的应用程序。基础设施解决方案集团（Infrastructure Solutions Group）: 联想负责提供企业级IT解决方案的部门，涵盖服务器、存储设备和相关服务。解决方案与服务集团（Solutions and Services Group）: 联想负责为企业客户提供云服务、软件和整体IT解决方案的部门。今年相关大事件 2024年9月：联想发布了强劲的第二季度财报，营收增长24%，并表示AI驱动的PC成为推动公司增长的关键因素。 2024年5月：联想推出两款AI驱动PC，预计到2024年底AI PC将占其出货量的10%。 2024年7月：全球PC市场整体出货量下滑，联想仍维持24%的市场份额，表现优于行业平均水平。来源：今日美股网
今日美股网2024-11-16
民生证券：给予弘信电子买入评级
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着大客户的回归，以及折叠屏、AI手机、AI PC催生新的软板需求，公司FPC稼动率有望实现稳步提升，价格亦实现修复。在算力领域，公司致力算力建设与算力资源服务业务双翼发展，公司与甘肃天水政府合作，投资10亿元建设AI算力服务器智能制造基地，一期年产2万台AI算力服务器已建成投产；公司助力庆阳智算中心在2023年实现3000P算力落地，并计划于2024年底达到5万P算力，打造国内最大的AI智算中心。公司通过安联通+燧弘华创打通英伟达算力与国产算力相结合的模式，确保客户在算力卡性能、安全性方面得到双重满足。同时，公司为智谱、百川等多个头部大模型公司提供算力支持，与首都在线签订3年3亿元的《算力服务协议》，预计将显著拓宽公司算力资源服务业务规模，为教育、智能制造、自动驾驶、医疗、智慧城市等多个领域提供领先的AI解决方案。　　投资建议：预计公司24/25/26年实现归母净利润1.43/4.32/7.55亿元，对应当前股价PE分别为68/23/13倍。公司FPC业务在大客户回归、AI终端及折叠屏拉动下有望迎来业绩修复，我们看好公司在算力建设及算力资源服务业务的前瞻布局和资源优势，维持“推荐”评级。　　风险提示：AI应用落地不及预期，消费电子疲软，行业竞争加剧证券之星数据中心根据近三年发布的研报数据计算，方正证券佘凌星研究员团队对该股研究较为深入，近三年预测准确度均值为36.92%，其预测2024年度归属净利润为盈利2.05亿，根据现价换算的预测PE为47.62。最新盈利预测明细如下：该股最近90天内共有2家机构给出评级，买入评级1家，增持评级1家。以上内容为证券之星据公开信息整理，由智能算法生成，不构成投资建议。
证券之星2024-11-08
高通Q4：业绩强劲，无惧ARM断供，未来更值得期待！
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左右，而5月份刚推出时，只有20个！ AI PC于高通而言，完全是增量市场，考虑到AI PC对性能和功耗需求大增，而高通在此领域有成功的经验，完全有可能从英特尔、AMD手中抢夺市场份额！除了PC外，高通在汽车芯片市场更耀眼，四季度营收达到8.99亿，大增68%。如果跟踪恩智浦、安森美等汽车芯片业绩，它们普遍受到汽车厂去库存的影响，表现疲软，而高通却一直在突飞猛进，主要是高通的智能座舱芯片主要应用在新车型上，此前并未大面积普及，同样是新增市场。如果你关注中国新能源汽车厂家新近发布的车型，你会发现，自动驾驶芯片往往被英伟达的orin垄断，而智能座舱芯片，几乎清一色是高通！中国新能源汽车走在世界前列，或预示着未来其他传统燃油车也会跟进采用高通的汽车芯片！这块业务依然前景无限。除了本身的业绩之外，高通和ARM之间的专利争端也受到分析师的关注，但一如既往，高管只是让投资者放宽心，静等12月的法院裁决。在之前的文章中，我已经详述过两家公司的争端，从目前的情况来看，虽然ARM是芯片设计底层架构，但高通通过收购Nuvia，有望实现自研架构，未来摆脱arm的束缚是大概率事件。因此，从传出ARM断供高通的消息出来后，高通初始跌幅大于arm，但后续市场逐渐反应过来，高通的表现反而比ARM要好。 $ARM Holdings Ltd(ARM)$ 因此，arm方面的风险不足为惧，高通在AI时代仍是最受益的芯片巨头之一，估值上仍有向上提升的可能！
老虎证券2024-11-07
4000+上涨！这个方向大爆发
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本加持。第三，随着AI产业拉开序幕，AI PC、AI手机、AI XR、自动驾驶、人形机器人等，正在为半导体产业带来诸多新的增长点。目前又正进入消费电子的旺季，接下来有“双十一”、元旦和新年，也有多款新手机发布，预计销售额将出现同比和环比的增长。另外，2023年年中，全球半导体正式进入周期底部，随后反弹，一直延续至今。按照3-4年的半导体周期，目前尚处于周期的上升期中。据国际半导体协会SEMI预计，2024年全球半导体设备市场规模将同比增长3.4%，达到1090亿美元，其中中国占比32%。受益于中国市场扩产及AI的持续高增需求，预计2025年全球半导体设备市场将实现17%的增长，至1280亿美元。从沪市电子行业的业绩表现来看，2024年上半年，沪市电子行业上市公司合计实现营业收入6897.78亿元，同比增长22.37%；实现归母净利润291.33亿元，同比增长12.23%；实现扣非后归母净利润237.38亿元，同比增长27.06%。其中，第二季度单季度行业归母净利润和扣非后净利润分别环比增长32.99%和23.34%。半导体行业在三季度继续环比改善，关键设备国产化取得良好进展，以及密集政策利好推升了市场投资者风险偏好。结合国家的经济刺激政策，半导体板块成为9月底以来，表现最强劲的板块之一。对于想参与半导体投资的股民朋友，可以直接投资个股，也可以通过指数基金的方式。如中欧中证芯片产业指数基金(A类:020478，C类:020483)，它跟踪的是中证芯片产业指数，成分股包括中芯国际、北方华创、海光信息、韦尔股份、中微公司、澜起科技、寒武纪、兆易创新、长电科技、三安光电等龙头公司。作为跟踪细分赛道的指数基金，其行业定义清晰、成分股更透明、科技含量高，省心省力。中欧中证芯片产业指数基金经理宋巍巍在最新三季报里表示：“在全球具有竞争力的国内的制造业资产尤其是科技资产，是本轮行情的高弹性板块。2024 年，随着半导体产品库存去化，行业格局整合，人工智能、XR、消费电子拉动下游需求回暖，存储芯片价格回升，全球半导体销售金额逐步触底回升。” 03 结语目前，市场的流动性很好，连续多个交易日，单单上午，就有超过万亿的成交额，全天的成交额也有超过2万亿的情况，是9月份之前的3-4倍。这种局面，是利好像半导体这样的成长型科技板块的。同时，经过近两周的回撤，半导体板块一定程度上消化了此前的高估值，重新变得有吸引力。加上不断出现的消息面刺激，半导体再度向上的概率还是比较大的。另外，市场也很关注明天开始投票的美国大选，两位候选人支持率很贴近，目前尚无法预言谁一定赢。但市场的一个共识，就是不管谁当选，都不会影响他们对待中国半导体的态度，也不会改变中国走半导体自主可控的决心和努力。回顾过去数十年，不管是美国还是中国，每一次牛市，都会催生科技股的热潮。可以说，科技概念是牛市中最大的获利者。这一次也不例外，虽然因为此前A股整体低迷，一定程度上使得国内的半导体板块表现没有美股那样耀眼，但现在情况已经改变，处在各种利好交织之下，半导体板块依然值得大家重点关注。（全文完）
格隆汇2024-11-04
英特尔第四季度财报表现不佳，面临竞争压力与资金延迟挑战
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曾有关系紧张的报道，基辛格称台积电在其AI PC项目Lunar Lake中起到了关键作用。编辑观点英特尔在经历一系列挑战后，虽然在市场反应中取得了短期的股价回升，但其长期前景仍面临不确定性。成本控制和技术创新的步伐将直接影响英特尔能否在竞争激烈的市场中生存和发展。名词解释 CHIPS法案：旨在促进美国半导体制造的法律，为相关项目提供资金支持。移动眼（Mobileye）：英特尔旗下的自动驾驶技术公司，专注于计算机视觉和自动驾驶解决方案。代工业务：指半导体公司为其他公司生产芯片的业务。相关大事件 2024年8月，美国国会通过CHIPS法案，旨在增强美国在半导体制造领域的竞争力，英特尔期待该法案为其未来项目提供资金支持。来源：今日美股网
今日美股网2024-11-02
英特尔新CEO认为自己能成为复兴美国制造业的偶像，现在看显然他不是
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至多450亿美元的美国政府支持，并称在AI PC芯片市场保持领先，还“实现了创新的历史性速度”。英特尔表示自己的18A工艺技术正在生产高质量芯片，计划在2025年实现技术领导地位。英特尔还声称反对“使用谣言、泄露材料、半真半假的消息和大范围来源来获取关于英特尔的负面评论。” 高盛分析师托西亚·哈里指出，在台积电表现良好的情况下，客户对英特尔的生产技术兴趣不大，“如果关注今天、明天、甚至未来几年的性能表现，就不会选择英特尔。” 然而，美国商务部长吉娜·雷蒙多在9月表示，美国制造业是供应链的“保险”，芯片设计公司应支持美国本土制造的高端芯片。基辛格承诺建立代工业务，正好合了拜登政府希望英特尔能帮助将芯片生产带回美国本土的心意。白宫发言人称，拜登推动的《芯片与科学法案》旨在投资多个公司，以加强半导体供应链。英特尔已获得超过110亿美元的提案资助。基辛格1979年加入英特尔，当时他年仅18岁，在传奇CEO安迪·格罗夫的严厉指导下成长，之后成为英特尔首位首席技术官，但在2009年公司重组时离职。 2021年2月基辛格重返英特尔，投资者对他的任命表示支持，股价在宣布当日上涨近7%。员工也欢迎技术专家重新执掌公司。基辛格认为英特尔需要“火速”的执行力。他有时身穿印有“火速”字样的黑色T恤出席活动，甚至在讲话前做俯卧撑和跳跃操。他上任不到两个月就提出了英特尔未来的战略：建立全球代工厂，与台积电竞争。 2021年3月，他承诺投资200亿美元在亚利桑那州建造两家工厂。同年7月，他表示将在四年内开发五项制造工艺，包括希望重振英特尔制造业地位的18A技术。基辛格还推动国会补贴美国芯片制造业。 2022年1月，他与拜登一同宣布在俄亥俄州再建两家工厂，预计投资200亿美元，基辛格表示，英特尔在这个州的投资可能高达1000亿美元，建成“全球最大的半导体制造基地”。随着疫情期间芯片销售热潮消退，加上价格上涨和员工重返办公，2022年春季市场出现过剩。英特尔的个人电脑芯片收入在2022年第二季度下降了25%，数据中心芯片销售份额也被AMD等公司蚕食，亚马逊和谷歌等公司则自行设计芯片。基辛格多次呼吁员工保持信心，并通过视频展示“相信英特尔的五大理由”，有员工称，他鼓励员工“从内心深处相信英特尔的美好未来。” 基辛格对客户也充满信心。他与谷歌母公司Alphabet公司CEO皮查伊亲自讨论合作，为Alphabet旗下的自动驾驶出租车Waymo量身定制芯片。然而，2022年英特尔前景恶化，公司取消了Waymo项目，之后还因Alphabet的法律威胁支付了赔偿金。基辛格在2022年10月宣布了削减成本的计划，同时继续投资工厂。英特尔表示将从裁员和退出部分业务中节省30亿美元。基辛格上任以来，英特尔员工数量从约111,000人增至2022年底的132,000人。英特尔表示，在加速技术开发和扩大产能的背景下，此类招聘是必要的。 ChatGPT时刻 2022年11月，英伟达的图形处理器（GPU）带来了新的挑战。当月，OpenAI发布了ChatGPT聊天机器人，成为历史上增长最快的软件应用程序。 ChatGPT背后的数据中心由英伟达的芯片支持。英伟达的芯片最初是为电子游戏设计的，但研究人员发现这些芯片在AI应用中表现出色，能够处理大量并行计算，优于英特尔的中央处理器（CPU）。英伟达的股价在8个月内翻了三倍，市值达1万亿美元。而英特尔的股价波动剧烈，不得不削减中层员工的基本工资，并限制晋升和奖金。英特尔宣布基辛格的薪资也会被削减。但根据公司文件显示，他的总薪酬，包括股票奖励在内，从2022年的1160万美元上涨到2023年的1690万美元。在此期间，基辛格对英特尔的Gaudi芯片寄予厚望。这是一款被称为AI加速器的芯片，能够提升人工智能应用的性能。英特尔称这款芯片是英伟达GPU的替代选择，尤其是当英伟达的GPU供应紧缺时。英特尔的团队曾估算，这款AI芯片的销售额最多能达到5亿美元。基辛格认为这一数字不够高。 2023年第二季度的一次高管会议上，基辛格表示，英特尔需要向华尔街展示AI业务的前景，销售额应至少达到10亿美元，以接近英伟达的水平。随后在2023年7月的财报电话会议上，基辛格向分析师宣称“对AI产品的需求正在激增”，并称2024年的潜在可能性已超过10亿美元。然而，知情人士表示，基辛格在公布这一目标时，英特尔尚未从台积电获得足够的供应，来支持10亿美元的AI加速器芯片销售目标。英特尔还调整了统计方式，将一些与主要AI产品无关的芯片纳入其中，以支持这一估算。英特尔对此回应称，基辛格的评论准确反映了潜在合作机会而非销售额，并表示：“没有公司能将100%的机会管道转化为收入。” 今年1月，英特尔告诉投资者其AI芯片渠道中有超过20亿美元的潜在交易。 4月，基辛格将今年的AI收入目标下调至超过5亿美元。基辛格曾向微软和亚马逊等客户表示，英特尔能够提供英伟达GPU的替代方案。但知情人士称，客户在寻求更多细节时，英特尔的管理人员几乎没有详细资料，部分交易因此告吹。英特尔在AI芯片策略上一直难以定夺。到2019年为止，公司同时资助了三项AI芯片项目，包括自研GPU和两款由收购公司开发的AI专用芯片。然而，这些项目在对抗英伟达或AMD产品上缺乏进展。英特尔前数据中心负责人里维拉对此表示，英特尔的GPU开发是一个“漫长的过程，从外部看似乎简单。” 英特尔称其策略预见到企业将寻求更低成本的AI运行方式，并表示其独特优势在于能够同时满足AI芯片设计和制造的需求。制造难题尽管面临挫折，基辛格依然推动英特尔的大规模工厂扩展，计划耗资超过600亿美元。然而，今年夏天他叫停了部分建设计划。英特尔为其他公司制造芯片的新工艺——18A工艺的前景仍不明朗。一些客户对18A的进展感到失望。芯片和软件公司博通在18A工艺中测试了英特尔的晶圆，但据知情人士透露，这个工艺尚未准备好用于外部客户的大规模生产，通过博通早期测试的芯片仅占20%，远低于台积电的早期良品率。博通表示尚未结束对英特尔代工服务的评估。今年9月，有关这个工艺的报道发布当天，英特尔发布声明称18A工艺将在2025年推出，并已向合作伙伴提供了设计工具。但据一份英特尔供应商的计划文件显示，供应商仍在等待数字设计工具的交付，并无法访问英特尔工厂。据知情人士称，客户至少要到2026年才能使用18A工艺实现大规模生产。苹果和高通等潜在客户因技术原因拒绝了18A工艺，三位知情人士透露了他们的决定。英特尔表示，预计将通过18A工艺在2025年重夺芯片制造工艺的领先地位。基辛格在9月中旬表示，英特尔面临“许多工作”，但他依然对自己的重振计划充满信心。 8月他对路透社说：“三年过去了，是的，我们一定会成功。” 来源：加美财经
加美财经2024-10-31
谷歌净利润暴增35%，盘后股价沸腾涨超5%，纳指昨夜创历史新高！低费率的纳指100ETF(159660)涨0.88%再创阶段新高，高盛力挺美股！
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至年底问世。英特尔目标明年出货1亿台AI PC，相比2024年4000万台的出货目标增长150%。热门ETF方面，低费率的纳指100ETF(159660)开盘大涨1%，当前涨0.88%。从MACD来看，当前DIF和DEA均大于0并持续上攻，DIF仍位于DEA之上，显示多头力量持续强势！【美国经济软着陆的概率提升，市场或继续演绎强beta走势】宏观数据层面，10月17日，美国新一期零售销售数据公布。其中，零售销售同比+1.7%（前值+2.2%），环比+0.4%（前值+0.06%，一致预期+0.35%）；控制组零售销售环比+0.71%（前值+0.3%，一致预期+0.3%）。国信证券点评，美国零售数据强劲，进一步与前期强劲的就业与通胀数据形成交叉验证，提升了美国经济软着陆的概率。随着时间进入月底，高频宏观经济数据的增量信息携带量将减少，软着陆预期提升的格局暂时难以被打破，市场或继续演绎强beta走势，利好股票市场。中观层面，推荐大盘成长+中小盘（纳斯达克100+罗素2000）。一方面布局逐季交易业绩的科技巨头alpha，一方面布局高beta中小市值股票。(来源于国信证券《美股市场速览-衰退交易持续退坡》) 高盛集团董事总经理表示，美股将在今年年底前继续走高，这与季节性规律一致，根据历史数据，美股在11月和12月通常都会表现强劲；如果说大选会导致什么的话，那可能是“风险资产的清算事件”，并导致市场立即上涨。【美股科技股板块估值合理，业绩周期稳步上行】中信证券表示，在宏观经济软着陆的基准假设情形下，结合对GenAI技术浪潮、美股科技板块&权重个股估值水平的分析，判断当前美股科技板块整体风险相对有限，市场的高波动主要来源于对宏观层面的过度担忧、对大选不确定性的厌恶，以及前期拥挤的交易结构等。估值合理是市场最重要的保障之一，剔除个别权重股，目前美股科技股板块估值整体处于合理期间，叠加板块稳步上行的业绩周期，我们继续维持对板块未来6~12个月的乐观看法。（来源于中信证券《晨报｜美股科技板块：波动之下的估值与前景》）纳指100ETF（159660）紧密跟踪纳斯达克100指数，该指数成分股由纳斯达克股票市场100家上市规模最大、最具创新性的非金融公司组成，其中七大科技巨头为重仓标的。在人工智能的时代浪潮之下，目前全世界AI领域布局和积淀最领先、最深厚的科技巨头仍然集中在纳斯达克，比如微软、苹果、谷歌、英伟达、Meta等等，这些AI巨头无一例外都是纳斯达克100指数的前十大权重股，纳斯达克100指数前十大权重占比超50%，龙头属性集中。纳指100ETF（159660）及其联接基金（A类：018966；C类：018967）有望受益于科技巨头公司亮眼的业绩以及回购和派息计划带动的市场行情。纳指100ETF（159660）管理费0.5%/年，明显低于市场主流的费率结构，费率优势明显，省到就是赚到。关注美股顶级科技巨头，认准低费率的纳指100ETF(159660)，场外联接(A类：018966；C类：018967) 风险提示：基金有风险，投资需谨慎。本资料仅为宣传材料，不作为任何法律文件。基金的过往业绩不预示未来表现，基金管理人管理的其他基金业绩并不构成基金业绩表现的保证。基金管理人依照恪尽职守、诚实信用、谨慎勤勉的原则管理和运用基金财产，但不保证投资于本基金一定盈利，也不保证最低收益。投资人应当仔细阅读《基金合同》、《招募说明书》及《产品资料概要》等法律文件以详细了解产品信息。纳指100ETF均属于中等风险等级（R3）产品，适合经客户风险等级测评后结果为平衡型（C3）及以上的投资者。标的指数并不能完全代表整个股票市场。标的指数成份股的平均回报率与整个股票市场的平均回报率可能存在偏离。以上产品投资于境外证券市场，基金净值会因为所投资证券市场波动等因素产生波动。境外投资产品风险包括市场风险、汇率风险等。本文出现信息只作为参考，投资人须对任何自主决定的投资行为负责。文中提及个股仅为指数成份股客观展示列举，本文出现信息只作为参考，投资人须对任何自主决定的投资行为负责。本文中的任何观点、分析及预测不构成对阅读者任何形式的投资建议。以上内容与数据，与界面有连云频道立场无关，不构成投资建议。据此操作，风险自担。
有连云2024-10-30
AMD 2024Q3业绩电话会议分析师问答
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式机 Zen 5 发布还是笔记本电脑 AI PC 发布。因此，我们预计该领域会有所增长。然后，按顺序来看，其他细分市场，游戏、嵌入式领域的增长会比较温和。操作员下一个问题来自德意志银行的 Ross Seymore。请继续提问。 Ross Seymore Lisa，祝贺你成立 10 周年。Jean，当你给出上一个问题的分部指引时，你并没有提到嵌入式业务正在增长。然后，Lisa，你刚刚提到它正在增长。只是好奇，我知道这是一种温和的复苏。但你的第四季度指引暗示了嵌入式业务的发展情况如何？你对 2025 年的方向性有什么看法？苏姿丰当然，罗斯。我先说一下，然后吉恩可以补充一下。你看，我们看到嵌入式业务有所改善。你看到第三季度的环比有所改善。我们预计第四季度会略有改善。我们看到的是嵌入式不同子细分市场的表现混合。有些细分市场表现更强劲。因此，我们的测试和仿真业务实际上表现非常好。我们正在那里推广我们的新 Versal 平台。航空航天和国防表现良好，也继续保持相对强劲。通信没有看到太大的复苏。所以，我想说，这仍然相当低迷。工业也略显疲软。因此，在所有这些因素之间，我们预计第四季度会略有增长，我们称之为 2025 年的适度增长，但我们计划让它在各个细分市场中略有混合，也许吧，Jean，你想补充一下吗？ Jean 不，我想你已经覆盖了。 Ross Seymore 很好。我想我的后续问题是关于 EPYC 业务。Lisa，你在这方面做得非常好。你是否看到挤出效应有所缓解——嗯，就你的情况而言，Instinct 方面抢走了 EPYC 方面的需求？今年似乎并没有让你放慢多少速度。根据我的计算，你仍然领先，大概 33% 左右。当我们展望 25 年时，从客户支出的角度来看，你如何看待这种 CPU 与 GPU 的动态？苏姿丰是的。当然。让我来谈谈数据中心 CPU 业务。你看，我们对那里的进展感到非常满意。我认为市场环境在过去几个季度肯定有所好转。我们已经看到一些大型云客户现在正在增加他们的数据中心容量和更新。我们已经看到企业也开始进行一些现代化活动。在这种市场环境下，我们的产品组合表现非常出色。因此，在第三季度，热那亚和贝加莫之间的 Zen 4 产品组合非常强劲。我们看到了 Zen 5 都灵功能开始提升。然后，考虑到那里的价格比表现，我们实际上也看到了相当好的需求，即使是 Zen 3 或我们的米兰系列也是如此。因此，总体而言，我们拥有非常强大的自上而下的堆栈，并且我们确实看到整体服务器市场具有一些优势，这增加了我们的一些人工智能机会。操作员下一个问题来自 Melius Research 的 Ben Reitzes。请继续提问。 Ben Reitzes 是的。如果我可以坚持两个模式的话。我想跟进一下服务器的问题，谢谢你的提问。明年，你们似乎准备获得更多的份额。我只是想知道，人们认为 GPU 正在蚕食服务器。但你在 Turin 中具体看到了什么？是——有了你所说的这种势头，它是适合 GPU 的 CPU 吗？超大规模计算者尤其喜欢你可以整合并为 AI 设备创造更多空间的事实吗？具体的催化剂是什么？你在这个升级中看到了什么？苏姿丰当然，Ben。所以，我认为当我看到 Turin 和 2025 年的环境时，Turin 实际上已经针对广泛的服务器工作负载或传统 CPU 工作负载进行了很好的优化，包括纵向扩展和横向扩展工作负载。所以，我认为这是非常积极的。我们相信 CPU 上会有强大的 AI 内容，这也有助于 Turin。它也是任何 GPU 配置的头节点的重要组成部分。所以总的来说，我认为这些都是我们的良好催化剂。最重要的是，我们目前正处于扩大工作量阶段，因为我们正在与最大的云客户合作，而且我们在企业方面取得了长足的进步，这对我们来说非常重要。企业销售需要更长的时间。有大量 POC 工作，只是为了确保 CIO 熟悉我们的产品。但我认为，在我们的 Zen 4、Zen 5 产品之间，我们现在确实拥有非常广泛的产品组合，可以满足绝大多数传统 CPU 工作负载。 Ben Reitzes 好的。然后我想跟进一下 PC 市场。你们的表现一直很好，但人们普遍担心消费者疲软。我想知道你们在第四季度看到了什么，第一季度是否存在超过季节性下滑的风险？或者你觉得你们 PC 市场的情况会持续下去吗？苏姿丰嗯，我们在 PC 市场上看到了一些事情。因此，我们的业务往往更偏向消费者。因此，下半年通常比上半年更强劲。今年，我们又推出了几款产品。因此，我们推出了 Zen 5 和 Ryzen 9000 系列台式机产品。我们还推出了我们的 AI PC 下一代 Ryzen AI 300 产品。所以，我认为这两个因素的结合让我们在下半年取得了比往常更强劲的业绩。我预计上半年会出现季节性因素。这在我们的业务中很常见。我认为重点是，这是我们历史上最强大的 PC 产品组合，涵盖台式机和笔记本电脑。随着我们进入 2025 年，我认为大家对 PC 市场普遍持乐观态度，也许会增长中等个位数。在此范围内，我们有 AI PC 催化剂以及 2025 年即将终止支持的 Windows 10 等催化剂。因此，我认为我们对 2025 年的 PC 市场持乐观态度，但我们预计上半年会出现一定程度的季节性。操作员下一个问题来自 TD Cowen & Company 的 Joshua Buchalter。请继续提问。 Joshua Buchalter 因为我是新来的，所以我只说一个。在数据中心 GPU 方面，我知道每个人都希望得到新客户公告和 2025 年指导，但我们不会得到这些，当然不是今天。也许您可以谈谈您认为现有客户存在多少发展空间？当我们考虑数据中心 GPU 方面明年的增长时，CDNA3 上的 MI325X 和新架构上的 MI355 对这些现有客户内部和外部的收入和工作负载广度的增长有多大催化剂？苏姿丰是的。当然，Joshua。谢谢你的提问。所以，也许让我重新开始这个想法，我们对数据中心 GPU 业务取得的进展感到非常满意。我的意思是，如果你想想我们今年年初的时候，我们刚刚推出 MI300。我们曾谈到 2024 年的收入可能达到 20 亿美元。在过去几个季度中，我们所做的是成功完成了许多客户里程碑。这些客户里程碑包括确保我们在数据中心具有规模，满足所有可靠性要求等等，以及针对特定工作负载进行优化并确保我们拥有非常非常高性能的开箱即用性能。因此，我认为，在过去几个季度里，我们获得了很大的信心，因为我们看到客户数量不断增加。我知道每个人都希望它能发展得更快。我们认为它实际上进展得非常好。而且，我们能够谈论 2024 年收入超过 50 亿美元，我认为我们对此感到非常高兴。进入 2025 年，我们对市场充满信心。市场仍然是资本支出投入巨大的地方。我们对我们的产品组合充满信心。凭借我们在 MI300 坡道上学到的一切，我们的产品组合正在变得更加强大。特别是在软件方面，我们大大增强了我们的客户支持、客户参与度、开箱即用的性能、开源生态系统，所有这些组件都是确保客户能够大规模运行、以极高的 TCO 实现高性能运行所必需的。因此，综合以上所有因素，我认为我们有很好的机会在现有客户中实现工作负载的增长。您听到 Meta 在我们的活动中谈到从使用 Llama 3.1 对其大型语言模型进行推理扩展到一些训练工作负载。微软在这方面也是一个非常非常好的合作伙伴。然后你应该假设我们正在与所有大客户合作，其中许多客户与我们进行了非常深入的合作，以继续优化他们的软件以适应我们的硬件。所以，这些都是我们面前的机会。 Joshua Buchalter 祝贺您在 AMD 度过了辉煌的十年。操作员下一个问题来自瑞银的 Timothy Arcuri。请继续提问。 Timothy Arcuri 我先问了一个简短的问题，然后又问了一个更深入的问题。第一个问题是我想问数据中心 GPU 9 月份的实际收入。看起来是在 15 亿美元左右。那么 12 月份的收入大概在 20 亿美元左右。是这样的吧？苏姿丰所以，这是一个非常细致的问题，蒂莫西。但也许让我来帮你。实际上，我们在数据中心 GPU 业务方面的表现比我们最初的预期要好。所以，你可以想象这项业务实际上超过了 15 亿美元。我的意思是，我们现在实际上看到我们的 GPU 业务真正接近我们的 CPU 业务的规模。 Timothy Arcuri 太好了。然后更广泛地谈谈明年的形势。我的意思是，您看到这些大客户的市场，您如何看待第四季度的收入形势？您能继续从这个水平增长吗？或者您是否认为明年可能会出现暂停的风险？我之所以问这个问题，是因为 MI355 正在纳入现有的基础设施，我想您确实说过您将有一个液体冷却选项，但您确实听说有些客户想要机架规模。所以，我想知道您是否担心在 2026 年实现机架规模之前可能会出现暂停。苏姿丰是的。我想我会这样说。我的意思是，你看，这个行业有很多活动正在进行中，我们花时间与客户一起构建他们的数据中心，一些客户喜欢空气冷却环境、液体冷却环境，一些客户想要机架规模，一些客户非常乐意进入他们现有的数据中心基础设施。因此，有很多不同的变体。我想说的是，我们对 2025 年的增长机会感到非常乐观，但我认为增长可能会起伏不定。一般来说，这些都是大客户收购，而且并不总是可以预测在哪个季度会出现显著的增长。但我认为总体而言，我们对 2025 年的发展轨迹感到乐观。这很有帮助。操作员下一个问题来自摩根士丹利的 Joe Moore。请继续提问。 Joe Moore 我想知道您是否可以谈谈 50 亿美元的人工智能收入，以及它在训练和推理之间的分配情况，如果您能够评估这一点的话。我知道您一开始在推理方面取得了大部分进展，但您也看到了训练方面的一些进展。您能谈谈这种划分在未来会如何吗？苏姿丰当然，乔。所以，从我们谈论的 50 亿美元来看，早期的吸引力主要在于推理，这得益于产品组合的强大。考虑到内存容量和内存带宽能力，MI300 的推理性能非常非常好。但我们已经有一些训练采用，我们预计，在接下来的几个季度里，这种采用将继续增长。因此，当我们——让我们称之为快进一年时，我会说我们将在训练和推理之间拥有一个相当平衡的投资组合。操作员下一个问题来自美国银行证券的 Vivek Arya。请继续提问。 Vivek Arya 我有两个问题。那么，Lisa，对于第一个问题，你如何看待投资者的论点，即 MI 开局良好，但从规格上看，仍然落后行业领先者一年，对吗？你们正在推出与 Hopper 相当的产品，而他们明年开始推出 Blackwell，当你们在 MI350 时，他们将使用 Blackwell Ultra 或 Rubin。那么你认为 AMD 将如何缩小这一差距？在缩小差距之前，你们真的能获得市场份额吗？苏姿丰是的。Vivek，我其实不这么认为。所以也许让我换一种说法。我认为 MI300 在我们推出时落后于 H100，H100 在市场上的时间更长。而我们通过加速路线图实际上缩小了这一差距的很大一部分。我认为 MI325 是一款很棒的产品。它将与 H200 展开激烈竞争，而 MI350 系列将与 Blackwell 展开激烈竞争。坦率地说，从总体来看，市场——市场继续受到限制，特别是在较新的产品世代中。从所谓的运送第一批样品到实际增加批量生产工作量需要很长时间。我认为我们的产品组合的优势之一是，从数据中心改造的角度来看，这实际上是一个更容易的升级，因为基础设施是一样的。所以，在 AI 工作负载中有很多机会。我们认为这个路线图实际上会随着时间的推移而加强，这是我们从客户那里得到的反馈。 Vivek Arya Lisa，接下来我要继续问你关于 PC 市场的问题。客户销售额环比增长了 26%。我认为你预计第四季度也会有所增长。你如何看待渠道状况？我之所以问这个问题，是因为第三季度的销售情况不是很好。我认为英特尔已经将第三季度的销售预期下调为持平或下降。那么，你看到的增长中有多少是由于平均售价？有多少是由于单位数？展望 2025 年，你认为我们今年看到的平均售价强劲，这种组合优势在 2025 年还能继续吗？苏姿丰是的。Vivek，我想说的是，我们的客户业务有几个因素可能与整体市场略有不同。那么让我先从我们的桌面渠道开始。我认为我们在桌面渠道的份额非常高。我们在那里做得很好。因此，我们在第三季度看到了该组合的强劲表现。我们实际上看到了一些最高的销售量，所以这是一个销售量强劲的季度。显然，这在收入结果中有所体现。我认为从笔记本电脑的角度来看，我们的业务往往更偏重于消费者，因此这更像是下半年的故事。人工智能 PC 的势头良好。我的意思是，我们查看了我们最新推出的 AI300 处理器的一些激活率，激活率很好。人工智能 PC 周期还处于非常早期的阶段，但我们看到了一些良好的势头。因此，我认为我们将看到两个部门都上涨，平均售价将在一定程度上取决于消费者和企业以及台式机和笔记本电脑之间的组合。但我之前对客户端细分市场的评论是，我认为这对我们来说是一个机会。我们在客户端细分市场中的代表性不足。我们看到了在消费者和企业领域都有增长的机会。操作员下一个问题来自摩根大通的 Harlan Sur。请继续提问。 Harlan Sur Lisa，就您的核心 EPYC 业务而言，上个季度您确实开始看到企业级业务的复苏。复苏范围广泛，涉及多个垂直领域。您的份额也在不断增长，对吗？听起来这种趋势在 9 月份的季度中仍在继续。您是否预计本季度企业级业务的季度环比增长将继续延续？那么您在中国看到了什么样的企业级和总体云需求趋势？苏姿丰当然。Harlan，谢谢你的提问。我们确实在第三季度看到了企业业务的积极增长势头。我们的采用范围越来越广，我们看到本地部署和第三方云部署都出现了增长。因此，当人们进行迁移时，我们对我们的云实例的采用感到非常高兴，他们从本地迁移到云，他们迁移到 AMD，或者他们从旧的云实例迁移到新的云实例。我们看到了向 AMD 的迁移。因此，我认为这对我们在企业部门和云部门都有帮助。随着我们进入第四季度，我认为我们预计服务器业务将再有一个季度实现连续增长，企业和云部门也将保持强劲增长。我认为，当我们考虑未来的机遇时，企业业务是我们的代表性不足的领域。我认为我们的产品组合已经加强。因此，OEM 提供的平台不仅随着 Zen 4 的推出而扩大，而且随着 Zen 5 产品组合的推出而扩大。所以，我认为这些都是我们在 2025 年的机会。 Jean 是的。关于您提到的中国问题，我们在中国服务市场的代表性不足。正如 Lisa 所说，这是我们继续扩大市场份额的另一个机会。操作员下一个问题来自 Bernstein Research 的 Stacy Rasgon。请继续提问。 Stacy Rasgon 首先，我想回到您刚才提到的本季度数据中心 GPU 的规模。您说它接近计算业务的规模，您估计计算业务的规模在 17 亿美元左右，可能还要大一点。这个数字对吗？如果这个数字正确，就意味着全年 50 亿美元的收入在第四季度实际上会下降。因此，全年收入可能必须达到 52 亿美元或 53 亿美元，才能与上一季度持平，甚至超过这个数字才能实现增长。所以，我想第一个问题是，这就是您在第三季度谈论的业务规模吗？这是您认为第四季度的增长水平吗？我们应该如何看待这个问题？苏姿丰好的，Stacy。首先，有几件事。你必须记住，在我们的数据中心部门，我们还有一些不是 CPU 和 GPU 的其他收入，对吧？我们有一些 FPGA 和其他东西。但之前的问题是 15 亿美元的收入，我说它超过 15 亿美元。所以，把它当作一个基本面。然后，正如我们所讨论的，我们没有为数据中心 GPU 提供确切的数字。我们说超过 50 亿美元。所以，你应该假设它超过 50 亿美元。 Stacy Rasgon 好的。接下来，您谈到了明年的波动性，对于数据中心 GPU，我是否会考虑某种季节性因素或具体因素？我知道您有 MI300，我想，那时会投入生产。但是，考虑到波动性的一般性陈述，我是否应该考虑季节性因素——比如第一季度的季节性因素？苏姿丰我并不是在暗示数据中心 GPU 业务的季节性。我更多的是暗示，如果你考虑业务的发展，它很大程度上取决于特定数量的客户。因此，这些是推动部署的大客户。例如，第三季度比我们预期的要高一些。这是由一些额外的客户需求推动的，我们可能会看到这种波动。这就是我所暗示的。我们必须看看 2025 年的情况如何发展。操作员我们还有时间再问两个问题。下一个问题来自 Piper Sandler 的 Harsh Kumar。请继续提问。 Harsh Kumar Lisa，首先，祝贺你成立 10 周年。我刚刚看了 10 年的图表，股价约为 3 美元，所以这真是一份了不起的工作。另外，祝贺 Instinct 的收入达到 50 亿美元。所以，我想问第一个问题。这是我们经常从投资者那里得到的问题。在未来的一年，比如说 2025 年，你的主要竞争对手将占据 AI 市场、GPU 市场的大部分 TAM，粗略计算，他们将获得大约 500 亿美元、600 亿美元，而你将获得另外 50 亿到 100 亿美元，随便你怎么说。那么，问题是，您认为最大的障碍是什么？您拥有芯片级兼容性。那么，这是否归结为您在游戏中处于早期阶段。您认真做这件事才 12 个月？还是仍然存在机架级的差异？如果您能帮助我们，请考虑一下您成为这里的主要参与者的障碍是什么。苏姿丰是的。当然，Harsh。感谢您的提问和评论。也许我可以说，我将它们视为机遇。如果您还记得的话，Harsh，我想您还记得，我们的 EPYC 从 Zen 1、Zen 2、Zen 3 到 Zen 4 都有非常好的产品，甚至在 Rome 时代也是如此，但确实需要时间来确保建立信任，熟悉产品，尽管我们都是 GPU，但还是存在一些差异。显然，在软件环境中存在一些差异。人们希望适应工作负载的增长。因此，从产能提升的角度来看，我对产能提升率非常乐观。这是我见过的最快的产品产能提升。我的观点是，这是一个跨越多代人的旅程。我们一直都这么说。我们对进展感到非常满意，我认为明年将扩大客户群和工作量。随着我们进入 MI400 系列，我们认为这是一款卓越的产品。总而言之，产能提升进展顺利，我们将继续赢得这些大客户的信任和合作。我想说的是，客户对 AMD 的态度非常开放。我们看到，无论我们走到哪里，每个人都在给我们提供公平的机会来赢得他们的业务，而这正是我们打算做的。 Harsh Kumar 非常有帮助。Lisa，来自后续跟进，也许 Jean 可以帮忙。众所周知，您的 MI300、MI325 毛利率将低于公司毛利率。您能否帮助我们想出一些框架，说明 Instinct 的毛利率如何才能与您的公司业务持平？我知道您可能不会给我们一个收入水平或时间框架，但也许您可以帮助我们以某种方式构建它，以便我们可以尝试理解它。 Jean 是的。我们对数据中心 GPU 业务的整体收入增长感到非常满意，我们的团队不仅支持收入增长，还继续提高毛利率。总体而言，它低于公司平均水平。当然，当你想到明年的时候，我们现在的首要任务是真正专注于满足客户需求并提供 TCO 效益，真正大幅提高我们的市场占有率并推动收入大幅增长。在毛利率方面，一旦我们继续提高收入，我们确实认为我们将有机会继续提高毛利率。想想看，这是数据中心业务，从长远来看，它往往会比企业平均水平更好。我们需要一些时间才能达到这个目标。但当你看看我们数据中心部门的表现时，我们的收入同比增长了一倍多，但我们的营业收入同比增长了三倍。所以，我认为我们的想法是真正推动长期增长，同时获得市场占有率，提高毛利率。操作员我们的最后一个问题来自巴克莱银行的 Thomas O'Malley。请继续提问。 Thomas O'Malley Lisa，我只是想问一下 MI300 平台是否会在第四季度推出。显然，你们正在推出 MI325 系列。我们是否应该期待新产品在第四季度做出重大贡献？或者这是一种在年底推出并且大部分影响都在第一季度的情况？我想这是第一个问题。然后第二个问题是，如果您展望明年，您能谈谈 Xilinx 的终端市场和嵌入式市场吗？您介绍了一些通信和工业方面的情况。但就第四季度开始和第一季度而言，我们处于什么位置？有哪些表现优异，哪些表现不佳？任何细节都会有所帮助。苏姿丰当然，汤姆。回到你关于第四季度产品组合的第一个问题。我们预计大部分产品组合仍将集中在 MI300 上。MI325 将在本季度末投入生产，而且产量将在第一季度逐渐增加。所以这就是问题所在。然后就嵌入式业务到 2025 年而言，我想说我们看到的趋势与我提到的第三季度和第四季度的时间趋势相似。我们确实预计，一些市场将会复苏，我们预计这将是一个逐步复苏的过程。所以，我们看到了这一点。我们看到的优势在于测试和仿真领域的一些优势，当然是在航空航天和国防领域。我们开始看到汽车行业出现了一些复苏。我们仍在等待通信和工业领域的复苏。因此，随着今年年底的到来，我们将对此有更清晰的了解，但这就是我们目前所看到的。操作员至此，问答环节已经结束。现在我想将发言权交还给 Mitch Haws，请他发表结束语。 Mitch Haws 今天的电话会议到此结束。感谢大家今天的参与。操作员谢谢大家。今天的电话会议到此结束。我们感谢大家的参与。 (这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)
老虎证券2024-10-30

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