阿斯麦2022Q1业绩电话会分析师问答（下）lg...

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CJ缪斯

我想第一个问题，听起来你肯定会加入 High-NA 或有更大的期望。因此，我猜想很好奇，您在供应方面的情况如何，特别是考虑到我们在 DUV 和低 NA EUV 上看到的供应限制？然后是高 NA 问题的第二部分，您的客户对话如何发展？你认为我们可以看到早在 2 纳米的大批量制造插入吗？

彼得文宁克

我认为High-NA，更快。一般来说，情况并非如此，因为它 - 就像你指出的那样，我的意思是，这是一个供应链问题。我的意思是，这是一台不同的机器。这是一种不同的模块。那是需要建造的。所以这真的专注于按计划执行，这并没有给我们很大的空间来做更多和更快的事情。

所以这真的是我们的出货计划。而罗杰刚刚谈到了收入确认和出货量的区别。但出货计划并没有太大变化，因为这一切都与供应链的实际能力密切相关。

但我认为在 HVM 插入中，我们总是有 25%、26%。我认为，这很可能仍然是这种情况。话虽如此，您很可能会看到 2025 年生产的第一批 2 纳米芯片是第一批展示这种能力的设备。但我认为 HVM 可能是 2025 年、2026 年的时间框架。

CJ缪斯

很有帮助。然后，只是一个快速的跟进。当您考虑增加产能时，您能否向我们介绍一下对您的成本结构（COGS 和 OpEx）的影响？

彼得文宁克

是的，我认为，我们将在第四季度更详细地做到这一点。但是，我认为，是的，我的意思是，我们需要 - 我们 - 我们和我们的供应链，尤其是供应链，他们需要投资资本支出。现在，对我们来说，资本支出并不是我们商品成本的主要问题。

我认为对于我们的供应商来说，他们当然需要资本支出。但是，我的意思是，它是更高数量的资本支出。所以我认为目前还不算早，我预计会对利润率或成本产生重大影响，罗杰？

罗杰·达森

不，确切地说，CJ 我们会在第四季度再谈一点。但就彼得而言，我预计不会对我们给出的 2025 年 54% 至 56% 的毛利率预期产生重大影响。我认为，它仍然会在那个范围内。

亚历山大·彼得克

我想简要回顾一下你给我们提供的 2025 年的这些数字，即你正在关注的产能扩张，即 90 EUV 和 600 深 UV。这是您对 2025 年不受约束的需求的估计吗？这是行业需要的吗？您需要在供需之间取得平衡，或者更合理的交货时间条款。

换句话说，如果供应商回来说，‘是的，这是可能的。到达那里太难了。那是你然后开车到的那种数字，这将成为你的收入指导，还是这太乐观了，我们应该以任何方式警告这一点？这是我的第一个问题。我有一个快速跟进。

彼得文宁克

亚历克斯，我必须 - 可能会第三次回答这个问题。但我认为，这基本上是我们认为在 2025 年剩余十年内实际可用的容量所需的容量。

现在，无论出于何种原因，我们今天和明年可以看到的需求仍然与我们在 2025 年看到的需求相同。我们需要在 2025 年实际发货，但我们不需要不知道。

我的意思是，这实际上是由到 2025 年的市场状况驱动的。它可能是 - 和今天一样。可以更高，也可以更低。我们还不知道，但这绝对是我们将在第四季度讨论的问题，我们将向您展示几个场景，我们可以在哪些情况下发生这种情况，如果发生这种情况，那么您会看到结果。如果发生这种情况，您会看到不同的结果。但这实际上是关于能力建设。所以，我们并不是说，嗯，2025 年对 600 DPV 和 90 EUV 的需求不受限制，我们将有能力在那里，如果是这样的话，我们可以做到，但我们不知道它是否会是这样，但我们绝对需要它。鉴于我们客户的增长，我们绝对需要在这个十年的后半段。然后让'

亚历山大·彼得克

好的。这很清楚。鉴于您现在从 DRAM 客户那里获得的多个订单，不仅仅是一个，而是两个客户，只是对 3D DRAM 的快速跟进。您能否分享您对 3D DRAM 的潜在时机以及我们看到的 2025 年这个数字的看法，现在这是否是一个明确的迹象，这实际上会在以后发生？

罗杰·达森

好吧，我想我们已经说过几次了，3D DRAM 是一种选择。我们认为这不会是 2025 年。这是一种选择。它可能会在本世纪下半叶的某个地方出现。但我们也知道并且我们知道，因为我们的客户告诉我们这一点，实际上，我们的客户以公开的方式告诉我们，无论他们的路线图是什么，显而易见的是 EUV 和 High-NA 在玩那个路线图。

最新、非常明确和公开的数据点是三星在去年 11 月的会议上，他们清楚地证明了 EUV 的存在，这是他们未来 10 到 15 年的路线图。他们就是这样表示的。

他们说甚至去DRAM，我认为是8纳米的5纳米，我说不到5纳米。他们需要 EUV 和 High-NA 才能到达那里。所以，这对我们来说很重要。这也是推动我们在内存方面的路线图的原因。这可以与 3D DRAM 结合使用吗？这是可能的，但它总是一个组合。这就是我们的客户告诉我们的，也是我们坚持的。

罗尔夫散装

是的，谢谢你提出我的问题。我有一个关于你的记忆业务的问题。本季度的内存订单再次非常强劲，接近 24 亿欧元。我想知道，你能谈谈驱动这个订单流的原因是 NAND 还是 DRAM？主要是为了今年和明年的产能增加，还是大型组件也是 EUV 和 High-NA 的订单，用于长期产能增加？

彼得文宁克

是的，我认为内存中的这些容量增加主要是为了满足当前的容量需求。我的意思是，就像我之前说的，我们机器在内存空间中的利用率非常非常高。所以，我们甚至说这是有史以来的最高点。因此，如果今年预计会有 20% 的高位数增长，您只需要增加容量即可。所以我认为你看到的大部分内容只是增加容量。

是的，其中会有一些是 High-NA，所以你会 - 这并没有转化为立即的投标能力。但是对于 EUV，它是，因为不要忘记，EUV 现在也是 DRAM 中的 HVM 技术。因此，其中大部分，绝大多数是用于当前的产能增加，当我查看利用率时，我完全理解这一点。

罗尔夫散装

谢谢你。作为一个无关紧要的后续行动，如果可以的话，您能否向我们介绍一下您的 EUV 服务业务的最新情况？今天的业务规模有多大？你预计今年会有什么增长？此外，您在毛利率与公司平均水平方面的立场是什么？

罗杰·达森

因此，今年的 EUV 服务业务约为 10 亿欧元。还有毛利率，我们过去讲过毛利率。因此，去年的毛利率约为 30%。我们认为今年将达到 35% 左右。我们在这次电话会议的开始就谈到了，我们也谈到了劳动力成本的一些压力。很明显，这也让我们在服务方面有点头疼。但是，我们仍然相信今年 35% 的毛利率是可能的。正如我们之前所说，我们正试图让她在 24 年和 25 年的时间范围内达到大约 55%。这就是我们正在走的轨迹。

斯蒂芬·胡里

我想再问一个关于您的供应商的问题，以真正了解您所说的内容，您正在与他们讨论？这是否意味着他们都可以增加他们的能力？如果你——而且你只是在谈论如何做到这一点，或者如果有，就提高他们能力的可能性进行一些讨论？

彼得文宁克

不，我认为我们只是在几周前举行了供应商日，并且非常清楚我们所有的供应商都确认他们说这是我们应该追求的目标。这实际上是他们创建可执行计划以在我们要求的时间范围内实际达到该容量数量的问题。这与他们需要制定建造平方米、建造工厂、雇用人员、订购专用机械的计划有关。这需要他们的供应链中的所有确认。所以，它是供应链的供应链。他们需要找到建造者。他们需要得到平方米。他们需要获得许可。所以只是一个非常实用的东西，如果你想扩大产能，你能多快做到这一点？

什么是正常的，比方说，你必须克服的商业障碍才能确保这种情况发生。这就是我们正在进行的讨论类型。这就是——基本上就是——所有这些东西都在控制构象。所以，他们在这方面工作，他们会得到——随着我们在接下来的几个月、几个季度里进行，他们会得到所有的确认，并说，是的，我们可以做到，可能不是 100%，而是 90% 或85%，是的，我们可以做到，然后很可能会证实这一点。我们会向我们确认并说，是的，我们会在您需要我们的时候到达那里。情况就是这样。

斯蒂芬·胡里

好的。而在你这边，你能就这种扩张的成本进行沟通吗？

彼得文宁克

我认为大部分成本将在供应链中。我认为，我们在资产负债表上的资本支出，大约占总资产负债表的 10%。我的意思是，它不是很大。所以是的，这是一个很大的数字。但是，当您查看公司的规模时，它并不是最大的成本项目。它在供应链中。所以，我认为，这对我们来说不是问题。而且我认为，当您看到拥有额外产能和预测增长的上行机会时，这是一个相对较快的投资回报时间。

弗朗索瓦-泽维尔·布维尼

一个是基本上，你与你的供应商合作。您提到，彼得，您不会承担很多增加产能的成本，但在资产负债表和未充分利用费用方面，这些供应商可能会比您面临很多风险或更多风险，您想建立这个第二个十年的产能大大提前。

所以我的问题是，您是否希望以某种方式与您的供应商分担投资风险，我的意思是，通过付款或类似的方式，我们应该期望帮助您的供应商达到这种水平并承担风险产能过剩？

第二个是，你谈到供应商，但同行呢？你的同行呢？看来你们的产能扩张是相当大的，至少从去年开始是这样。您是否期望供应链其他部分的同行增加同样多？这里是否存在您构建太多而其他人没有构建的风险，因此您无法解锁此价值？非常感谢你。

彼得文宁克

关于第一个问题，是的，我的意思是，我们过去也这样做过。我的意思是，如果一个供应商，让我们以 XI 为例，它来找我们说，‘嘿，你能做一些共同风险投资吗，它超出了你所说的，比如说，平均或正常的财务能力那个供应。我们过去已经这样做了，我们将再次这样做。

话虽如此，在过去 10 年中，我们的供应基础实际上在规模和财务能力方面也显着增长。所以我认为这将是有限的，但如果需要，就需要，我们会去做。所以我认为这不会是一个大问题。因此，风险分担存在于我们的基因中。所以这不是重点。

在同行中，我们正在脱颖而出，因为我们的产能提前期可能是业内最长的。所以我们先走。我希望我们的同行如果我们这样做，那么市场就在那里，我们相信市场想要那样，他们会跟随，就这么简单。

(这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)