腾讯2024Q4业绩电话会分析师问答lg...

点击观看腾讯2024Q4业绩电话会回放 $腾讯控股(00700)$ $腾讯控股ADR(TCEHY)$

肯尼思·方

第一个是关于人工智能资本支出对财务的影响。因此，随着我们加大人工智能资本支出，我们的利润率将不可避免地受到额外折旧和研发费用的拖累。因此，在过去几年中，随着我们专注于高质量增长，我们的利润率显著提高。那么展望未来，我们应该如何在增长和盈利能力提高之间取得平衡？

我的第二个问题是关于小店。第三季度，我们推出了微信小店和蓝包赠送功能，受到了用户的热烈欢迎。管理层能否与我们分享今年电子商务的战略和主要举措？

詹姆斯·米切尔

人们说生命中唯一不可避免的事情就是死亡和税收。作为一名公司高管，我认为如果我们说利润率下降是不可避免的，那就太失礼了，我们当然不相信这是事实。就增加对人工智能的研发支出而言，腾讯历史上基本上每年都在增加对各种不同项目的研发支​​出。因此，我们并不认为研发支出本身会对我们的利润率造成压力。

资本支出是一个更微妙的话题，因为我们在去年第四季度确实将资本支出提升到了一种新的更高稳定状态，随着时间的推移，增量资本支出将在未来几年内转化为增量折旧。但值得深入研究的是，资本支出究竟会在哪里，以了解折旧是否会成为利润压力。因此，资本支出最直接的用途是 GPU，以支持我们的广告技术，以及在较小程度上支持我们的游戏业务。您可以从我们的结果中看到，您可以从 Martin 的讲话中听到，资本支出实际上产生了良好的利润率和高回报。

资本支出的第二个用途是用于大型语言模型训练的 GPU。去年有一段时间，人们认为每一代大型语言模型都需要多一个数量级的 GPU，但那段时期随着 DeepSeek 所展示的突破而结束。现在，业界以及业内人士正在从现有 GPU 上获得更高的大型语言模型训练效率，而无需按照之前预期的速度添加额外的 GPU。

第三，我们的云业务涉及资本支出，我们购买 GPU 服务器，然后将其出租给客户，从而产生回报。这可能不是我们投资组合中回报最高的业务，但无论如何，它还是有回报的。它涵盖了 GPU 的成本以及随之而来的折旧。最后，我认为短期内可能存在压力的是 2C 推理的资本支出。这是额外的成本压力。但我们认为这是一个可控的成本压力，因为该资本支出是总资本支出的一部分。

而且，我们也乐观地认为，随着时间的推移，我们正在产生的 2C 推理活动，就像之前腾讯不同平台内的活动一样，将通过广告收入和增值服务的组合实现盈利。因此，总的来说，虽然我们理解您对资本支出的增加以及如何随着时间的推移转化为盈利能力存在疑问，但我们实际上非常乐观地认为我们可以继续发展业务同时保护利润率。

刘炽平

我只想补充一点，詹姆斯的回答非常全面，即对于面向消费者的产品，实际上有很多途径可以通过技术手段、软件和更好的算法来降低单位成本。所以我认为这也是一个需要牢记的因素。所以，关于 Mini Shop，我想说，首先，这对我们来说是一个非常长期的计划。因此，任何特定的计划都只是我们可以做的许多事情之一，以便长期建立这个生态系统。

其次，我想提醒大家关于小店的定位，对吧？它实际上是一个统一的平台，连接着我们微信生态系统的所有组成部分。它有一个标准的、索引化的商品信息数据结构，这样商品信息就可以在微信生态系统的不同组成部分之间自由流动。而这——目的实际上是为了让我们的消费者能够找到优质的产品和商家。

如果你看看微信生态系统的不同组成部分，你会发现，它有社交基础设施、内容、搜索、小程序、交易平台，还有微信。因此，统一的微信生态系统中有很多组成部分，小店真正希望你在其中运营。如果你看看赠送功能，它实际上是生态系统社交组成部分中的一个功能。

所以这只是我们可以添加的众多不同功能之一，以便真正利用整个微信生态系统。从最初的反馈来看，正如你所说，它实际上受到了广泛好评。我们看到很多人在农历新年期间使用此功能向朋友赠送礼物。这种赠送方式实际上也放大了优质产品的口碑效应，因为你只会赠送你觉得确实不错的产品。

对于收到产品的人来说，他们会将自己的地址输入到送货地址中，这实际上有助于我们建立送货图的基础设施，这实际上有助于我们以更简单的方式为许多输入了地址的人完成交易。通常，这实际上还会诱导收到礼物的人将礼物送给他们的朋友。

所以总体而言，我认为口碑效应非常好，商家的反馈也很好。但目前这只是整个亚洲生态系统的一个组成部分。所以我们觉得随着时间的推移，我们会继续耐心地建立这个生态系统、这个平台，我们把它当作一场马拉松而不是短跑。我们觉得我们可以沿着这条路走得很远。如果你看看 Mini Shop 的 GMV，你会发现它在去年第四季度继续以非常快的速度增长。

艾丽西亚·叶

对于您提到的面向企业的服务，我想知道管理层是否可以稍微说明一下过去两个月您对 AI（ph）服务的需求和采用率，以及您如何预见未来几个季度的需求增长？对于 SaaS 产品，除了您提到的腾讯会议和腾讯文档之外，管理层是否也可以与我们分享我们计划推出的一些软件解决方案，这些解决方案可能有助于向我们的云客户进行交叉销售和追加销售。

第二个问题是关于面向消费者的应用程序。我认为除了元宝之外，元宝在过去几个月在海外取得了非常强劲的突破，还有这款 EMA (ph) Copilot，微信也具有增强的搜索功能。所以我想知道，随着时间的推移，所有这些产品最终将如何发展，元宝是否会定位为 AI 网关，整合所有搜索和发现入口，与微信超级应用程序相辅相成。

刘炽平

就 AI 服务需求而言，需求实际上非常强劲，但正如我之前所说，James 也谈到了这一点，对，我们实际上存在供应限制。您看到第四季度资本支出大幅增长的部分原因是，我们有大量用于推理和云服务的 GPU 紧急订单。只有当我们真正将这些 GPU 安装到数据中心时，我们才能捕捉到 AI 服务需求的大幅增长，这需要一些时间。所以我想说，我们在第一季度可能并没有真正捕捉到很多需求，但随着时间的推移，随着 GPU 的到来和安装，它将捕捉到相当多的需求。

至于不同的软件解决方案，您提到腾讯会议、腾讯文档和微信是另一款非常强大的产品，事实上，就收入而言，这实际上是我们最大的 SaaS 产品，而且它实际上增长了很多，上一季度的收入同比增长了一倍。除此之外，我们还看到安全 PaaS 软件和音频、视频 PaaS 软件，包括实时通信以及直播软件，我们实际上将这些软件卖给了我们的云客户。其中相当一部分也可以通过人工智能来实现，从而为我们的客户提供额外的价值。

然后，在面向消费者的应用程序方面，是的，我们实际上拥有大量不同的面向消费者的应用程序，你应该期待更多。我认为人工智能实际上处于非常早期的阶段，所以很难谈论最终的状态会是什么样子。但我想说，首先，每一种产品都将继续发展成为对用户非常有用甚至更强大的产品。

因此，元宝可以成为非常强大的 AI 原生助手，EMA (ph) Copilot 可以成为您的个人图书馆，也可以成为团队协作的协作图书馆。微信可以拥有许多不同的功能，对吧？除了这些产品之外，我认为我们的其他产品也会有 AI 体验，包括 QQ、浏览器和其他产品。因此，我认为我们将看到越来越多的 AI——面向消费者的 AI 产品，同时，每一款产品都将继续发展。

我认为，如果你看看元宝，它确实整合了许多不同的功能，但它不会是唯一的门户。我们的每一款产品实际上都会尝试寻找独特的用例，利用人工智能为用户提供出色的用户体验。但与此同时，我们的不同产品也可以协同工作，为我们的人工智能产品提供正确的途径来扩大自己的用户群。所以我认为这将继续发展，这对我们构建一系列人工智能解决方案和消费者应用程序很有帮助。

施家龙

我的问题实际上是对上一个问题的后续。我们看到腾讯元宝自今年以来表现出非常强劲的增长势头。那么管理层能否详细说明在这个竞争激烈的市场中进一步扩大用户群的策略？元宝是人工智能聊天机器人和人工智能搜索提供商的混合体。所以我想知道腾讯对这两者中的哪一部分最感兴趣？此外，与此相关的是，就搜索查询而言，人工智能搜索最终将在未来整个搜索市场中占据多大的市场份额，你们计划如何在未来将人工智能搜索货币化？

刘炽平

就元宝而言，目前它是一个聊天机器人和搜索引擎。但随着时间的推移，我认为它实际上会发展成为具有多种不同功能的人工智能助手，为不同类型的人提供服务。因此，它的范围从想要学习的学生到实际上想要完成工作的知识工作者。我们将涵盖深度研究，使人们能够对不同主题进行深入研究。所以，我认为它将有许多不同的应用。

我认为元宝的独特优势显然在于创新，在于不断添加功能以满足用户需求。但我认为元宝的独特优势在于可以访问腾讯的内容生态系统，尤其是围绕官方账号和视频账号，这些都是非常高质量的信息来源。同时，我们认为我们的多模式战略实际上可以帮助用户获得最佳模式，并且还可以使用多种模式组合来满足他们的复杂需求。

正如我之前提到的，未来我们许多不同的大型 DAU 产品实际上将开始添加不同的 AI 特性和功能，其中一些产品将拥有通往元宝的途径和访问权限，我们的一系列产品实际上将互相帮助。所以我认为这些都是我们可以持续做的事情，这将具有竞争力。但与此同时，我们也有一些独特的优势。

詹姆斯·米切尔

至于你提出的关于人工智能提示与传统搜索的比较普遍的问题，我认为不同的人会有不同的看法，而且需要时间来检验。但从高层次来看，如果我们回顾网络搜索取代网络目录的历史，如果我们回顾我们自己使用人工智能提示与传统搜索的行为，我认为人工智能搜索取代传统搜索是有可能的。因为最终网络目录、传统搜索、人工智能提示都代表了访问互联网知识图谱的机制。

但在这些领域中，AI 提示带来了新技术、新效率，以及通过代理 AI 实现的新交易能力，而这些在传统搜索中是不可能实现的。因此，就 AI 提示如何实现货币化而言，时间会告诉我们答案。但我认为，我们已经看到，在西方世界，第一个货币化是通过订阅模式，然后随着时间的推移，效果广告将随之而来。我认为在中国，它将从效果广告开始，然后是增值服务。谢谢。

姜文墉

首先是关于广告，我们看到了 17% 的健康增长，我们是否应该将第四季度的退出率视为 2025 年的代表？考虑到关于人工智能增强功能的讨论，以及我们从 Meta 看到的机器学习和优势以及购物，所有这些人工智能都可以推动一些全球同行的增长加速。那么，随着我们今年将有更多人工智能应用，这条营销服务增长线是否有可能进一步加速？

另外，关于游戏，我们应该如何看待今年国内和国际市场的增长前景，尤其是今年下半年国内市场的基数效应会更高？人工智能对这个行业有什么影响？您谈到了游戏行业的寿命，也谈到了竞争和成本结构。

詹姆斯·米切尔

那么我先简单谈一下广告和游戏趋势，然后我不确定马丁是否会谈及游戏 AI。我们会在适当的时候确定。我认为在广告方面，我们对第四季度的增长率非常满意，这明显超过了行业平均水平。没有什么特别的顺风因素。这是相当有机的增长，而且几乎在我们监测的每个行业中都是如此。我们认为这是因为在几乎每个行业中，我们都在监测 AI 增强功能，我们正在部署这些功能，并为广告商提供比他们之前享受的和其他地方提供的更好的投资回报。

您将我们与一些全球同行进行了比较，我认为这是正确的做法，但需要注意的是，我们的一些全球同行往往在产品发展的早期就转向了满载广告。例如，短视频，而我们倾向于逐步增加新产品（如短视频）的广告量，这种情况至今仍是如此。因此，我认为我们选择以何种速度加速发展与一些全球同行有所不同。但总体而言，只要宏观环境没有发生巨大变化，我认为我们对我们的广告业务感到相当满意。

就游戏业务而言，您问的是下半年基数效应是否会更高。我的意思是，我猜，这种行业的诅咒就是，如果你做得好，那么人们一年后就会担心基数效应。但是，我认为，我们今天的游戏业务有一些可观察到的事实。一是，去年年底，我们的递延收入同比增长了 10% 以上，其中大部分来自游戏业务。因此，递延收入将流入上半年的报告收入，也将流入明年下半年——2025 年和 2026 年的一些收入。

我们在准备好的评论中提到的第二个可观察事实是，农历新年期间用户对我们游戏的行为可以很好地反映出我们的游戏总体上是越来越受欢迎还是没有越来越受欢迎。因此，对于我们所有五款收入最高的游戏来说，今年农历新年期间的每日活跃用户与去年农历新年期间相比都有所增加，这是一个积极的领先指标。

所以这些都是可以观察到的事实。也有主观意见。主观上，我们认为我们有几款游戏正在顺利晋升为常青游戏。我们提到了其中一款游戏，《三角洲特种部队》。所以，这是一个非常重要的机会顺风。其次，正如我们在准备好的发言中谈到的，我们有许多新游戏正在筹备中，我们对此感到兴奋。

第三，我们确实认为游戏会以直接或间接的方式受益于人工智能技术的进步。直接的方式是游戏开发者使用人工智能来帮助他们更快地创造更多内容，更有效地服务更多用户。间接的方式，可能要等上几十年，而不是今年下半年，随着人类更广泛地使用人工智能，我们认为现在被人工智能赋予力量的人们将有更多时间，也更渴望进行高能动性活动。因此，他们以高能动性而非被动的方式表达自己的最佳方式之一就是通过互动娱乐，也就是游戏。

刘炽平

我想再补充一点，当我们考虑竞争动态时，我们实际上认为人工智能会让经典游戏更加经典。而且，我们已经看到人工智能如何帮助我们执行和扩大我们的经典战略。其中一部分是在制作方面，现在你可以在更短的时间内制作出精彩的内容，这样你就可以以更高的频率更新游戏，提供高质量的内容。

而在 PvE 体验中，当你拥有更智能的机器人时，你实际上可以让游戏变得更刺激，更像 PvP。而在 PvP 中，当你应用人工智能时，许多匹配、平衡和新用户的指导实际上可以以更好的方式完成。因此，所有这些实际上都会帮助已经流行的大型游戏变得更受欢迎，对用户更有吸引力。

姚文聪

我的第一个问题是关于商业支付的。令人鼓舞的是，贵公司的商业支付收入已从第三季度的负增长转为第四季度的同比持平。您能否与我们分享您对 2025 年第一季度迄今为止商业支付活动趋势的观察？

然后我的第二个问题是 AI 和资本支出的后续问题。您指导 2025 年的资本支出与收入比率为低十几%，与 2024 年的比率相似。因此，基本上，这一指导意味着资本支出增长将显着放缓。您能谈谈这种资本支出与收入比率背后的原因吗？是因为您预见到 GenAI 的需求增长会放缓，还是因为 2024 年的大幅增长足以满足 2025 年的 GenAI 需求？谢谢。

刘炽平

就商业支付而言，我们的观察是交易量实际上在进一步增加，但平均售价的定价压力实际上仍在继续。因此，从价值角度来看，净值仍然持平。因此，我们的解读是，我认为消费者的支出倾向实际上正在回升。但在供应方面，定价压力仍然很大。所以希望这是一个好兆头，表明我们正走向艰难市场的尾声，对吧？然后，当消费者需求继续改善时，随着时间的推移，供应商的竞争将变得不那么残酷，随着时间的推移，这将转化为价值增长。但我认为这是我们必须在未来看到的。

詹姆斯·米切尔

关于您关于资本支出收入的问题，是的，这是因为在这种新的正常运行率下，2024 年底的增幅应该足以满足 2025 年 GenAI 和其他需求。我们在订购 GPU 服务器和在数据中心全面部署它们之间存在时间差。因此，在第四季度，在第一季度的部分时间里，我们处于这种情况。但正如 Martin 谈到第一季度结束时所说，我们正在部署 GPU，我们从中受益，既满足了我们对元宝的内部推理需求，也满足了我们对外腾讯云的需求，用于出租给客户并产生直接收入。

我认为，如果你退一步看一看当时的大​​局，去年有一段时间，人们问我们，相对于我们的中国同行、相对于我们的全球同行，我们的资本支出是否足够大。而现在，在上市公司中，我认为我们在第四季度的资本支出是所有中国科技公司中最大的。因此，我们在中国同行中处于领先地位。

总体而言，中国科技公司的资本支出占收入的比例低于一些西方同行。但我们认为，一段时间以来，这是因为中国公司通常优先考虑效率和利用率——高效利用 GPU 服务器。这并不一定会损害正在开发的技术的最终有效性。我认为 DeepSeek 的成功确实象征并巩固了这一现实。

刘炽平

但我唯一想补充的是，这是一个非常动态的情况，对吧？所以我们给出的实际上是我们的预期。但坦率地说，预期可能会改变。如果突然出现需求激增，那么我们肯定会增加 GPU 的订单。所以我认为我们会非常灵活和动态地应对市场动态。

约翰·崔

我的第一个问题是广告方面的后续问题。管理层能否分享更多细节？我认为在准备好的发言中，你们提到我们看到大多数行业的广告收入都有所增长，哪些垂直行业受益最多。此外，就广告商而言，我们注意到视频账户、小程序、微信搜索都增长了不少。那么就广告商的行为而言，这发生了怎样的变化，这对我们的广告收入增长有何好处？

我的第二个问题是关于资本配置的。我认为管理层表示，今年我们的股票回购将少于去年，但另一方面，股息将增加。那么在资本配置方面，我们的优先事项是什么？同时，鉴于目前人工智能行业的需求非常强劲，我们应该如何考虑并购投资？

詹姆斯·米切尔

关于您的广告问题，我们看到同比增长的某些类别包括电子商务、金融、快速消费品、游戏、本地服务、教育、医疗保健，因此涵盖了广泛的类别。当我们普遍部署这些 AI 增强功能时，我们首先在视频帐户中进行部署，然后渗透到其他微信资产、腾讯资产和我们的广告网络中，因此随着时间的推移，这些好处会越来越广泛地显现出来。这就是关于广告的问题。

刘炽平

在资本配置方面，我认为最重要的原则实际上是我们希望投资以给公司和股东带来回报，对吗？这意味着在不同时期投资不同的领域。有时我们会在生态系统和生态系统合作伙伴上投入大量资金，并建立一个非常大的投资组合。

然后，我们开始通过股息和股票回购向股东返还现金。现在有了人工智能，我们觉得人工智能在未来创造回报的潜力很大。所以我认为我们现在基本上想制定投资策略，投资未来，但同时，我们也通过股息和回购提供当期回报，对吧？所以我认为这是最重要的原则。

如果你看看我们这样做的能力，我会说，我们有非常强大的财务能力来做到这一点，因为我们在运营基础上拥有非常强大的现金流。我们还拥有非常庞大和有价值的投资组合，其中很大一部分实际上流动性很强。所以我们有足够的财务资源来投资未来，无论是在人工智能方面，还是在需要的时候，投资一些投资活动。我们的投资组合基本上是自筹资金的，同时为股东提供当期回报，对吧？

因此，我们今年已经宣布将派发 410 亿港元现金股息，股票回购金额也将略有减少，去年我们说要回购 1000 亿港元，今年我们说要回购 800 亿港元，对吧？所以基本上你可以称之为 200 亿港元的灵活缓冲，让我们可以静观其变，看看是否需要进一步投资人工智能。但如果你回顾这两年，去年我们的股息为 320 亿港元，股票回购为 1000 亿港元，即 1320 亿港元的目标回报。今年我们的目标回报是 80 亿港元加 41 亿港元加 121 亿港元。

但是如果加上去年我们股票回购的超支额（15%），那么今年的数字实际上与去年的目标差不多。所以我认为，我们正努力在当期投资回报和未来投资之间实现非常好的平衡。但我们有非常强大的财务资源来做到这一点。

汤玛斯·张

我的问题回到之前关于支出以及高利润业务和货币化的问题。鉴于过去几年我们一直在追求高质量增长战略，我们也在研究利润率扩张的故事，即营业利润增长要快于收入增长。但我们也指出，随着时间的推移，两者之间的差距会缩小。所以我认为，把所有的点连接在一起，把所有的谜题拼凑起来，我们应该如何看待 2025 年和未来几年的利润率扩张故事？

詹姆斯·米切尔

从某种程度上来说，我们过去两年之所以能享受营业利润率杠杆，或者说一个关键原因，是因为我们享受了毛利率杠杆。我们之所以能享受毛利与收入的杠杆，是因为虽然我们的基础业务的综合毛利率约为 50%，但有许多新的收入来源为我们的收入增长做出了大部分贡献，这些收入来源的毛利率达到 70% 到 80%。

因此，随着产品组合的转变，毛利率不断上升，毛利润增长速度快于收入增长速度。当然，随着时间的推移，会出现基数效应，或者更准确地说，是一种渐近效应。如果混合毛利率越来越接近增量毛利率，那么混合毛利率的改善速度必然会减慢。所以我认为从长期来看确实如此。

但话虽如此，当我们看看我们的优质收入来源，例如视频帐户广告、搜索广告、一些增值金融服务、电子商务交易费、我们自己的游戏时，通常，这些收入的增长速度仍然快于我们的整体收入，并且继续享受比我们的混合利润率高得多的利润率。因此，我们相信我们将继续享受毛利杠杆，因此营业利润杠杆与收入相比，会以渐进的方式增长。

刘炽平

当然，人工智能投资实际上会与此背道而驰。所以你只需要重新平衡两者……我认为只是为了让整个情况更清晰。

廖远

我们已经看到许多公司在人工智能代理中发布了自己的大型功能模型。只是想知道我们的管理层如何看待大型语言模型未来的关键竞争因素以及我们的竞争优势是什么？因为我们在市场上看到了很多人工智能代理。那么未来我们应该如何通过添加更多特性和功能来提高用户参与度呢？

刘炽平

我认为存在某种人工智能，有很多种类型的人工智能代理，对吧？人工智能代理本质上是一种利用模型能力的模型，然后连接到不同的软件工具以完成复杂的任务，对吧？这是一个相当普遍的概念，你可以拥有人工智能代理。在独立的基础上，你可以让人工智能代理存在于不同的应用程序中。我们的看法是，将会有多种人工智能代理。

但我认为，对于我们来说，我们能够利用高质量的模型构建独立的 AI 代理，同时利用我们在浏览器、元宝等不同软件平台上拥有大量消费者的事实。但与此同时，即使在微信和 QQ 中，我们也可以拥有 AI 代理。AI 代理实际上可以利用应用程序内的生态系统，通过完成复杂的任务为我们的用户提供真正优质的服务。

以微信为例，微信拥有大量用户，每天的用户使用时间很长，用户打开应用程序的频率也很高。这是一个优势。第二个优势是，如果你看看微信中的活动，你会发现微信实际上非常非常多样化，对吧？它不仅仅是娱乐，不仅仅是交易，它实际上是一种社交沟通和内容。

很多人在微信中工作，很多人在微信中学习，有很多交易通过微信进行，还有大量的小程序，实际上允许进行各种不同的活动，对吧？所以你看看小程序生态系统，我们可以轻松地基于模型构建一个代理，它实际上可以连接到许多不同的小程序，并为用户完成活动和复杂任务。

所以，我认为这些都是我们独特的优势。当然，这些体验是我们希望非常谨慎地构建的。我们希望非常耐心地构建，以便为用户提供正确的体验，同时高度重视他们的数据安全、舒适感和安全感，对吧？所以，这些都是我们在构建这些产品时需要注意的事情。但随着时间的推移，我认为这些对我们来说都是巨大的机会。

(这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)