首席经济学家夏乐：中国退休人士的年龄从全球来看相对较低lg...

2023年中国经济处在疫后恢复态势，经济复苏并未出现预想中的那样快速反弹，如何评价2023年中国经济运行的态势？展望2024年，消费、房地产、人民币汇率等走势如何。西班牙对外银行亚洲首席经济学家夏乐在百度《有识》栏目就当前一些热点话题做了分享。他认为多数城市仍高度依赖政府部门和事业单位雇员的消费。他们是过去最稳定的消费群体，如果他们的收入受到影响，未来消费能力也会受到影响。对于房地产问题，他认为市场上多数声音预计触底的最快时间是2025年，这之后会有一定的反弹。

1、如何看待2023年经济数据？

2023年GDP增长5.2%，与我们预期一致。由于2022年基数低，只有3%，中国在正常情况下应能达到5%的水平，但还需关注问题所在。在这张成绩单中，问题最突出的，我认为是房地产，房地产拖累了经济增长，而其他如消费、制造业投资、基础设施投资和出口表现还可以，存在着一些亮点。制造业投资非常火爆，制造业的产出如新能源车、光伏、造船和半导体等行业有显著进步。出口方面，中国去年汽车出口全球第一，造船业出口也在向上攀爬。在进口方面，进口替代现象明显，像半导体之类的高科技元件已实现国产化。总体来说，这些进步令人高兴。

但还有一个问题让我们有一点忧心。到去年12月我们看到CPI处于不到0.5%的水平，PPI已经连续很长一段时间都是负值，去年12月PPI同比下降2.7%，因此大家就可能会担心是不是通缩的风险在增加，我认为管理层应注意这个问题，并随时准备采取货币和财政刺激措施，以避免经济陷入通缩。因为如果发生通缩，再加上房地产部门的困境，将对经济造成影响。至于政府债务方面，中央政府债务状况良好，但地方政府债务可能比表面看起来更糟。一些地方政府正在大规模削减开支，包括公务员的工资，这导致许多公务员收入显著减少。

中国除了一些制造业和有拳头产业城市，其他城市仍高度依赖政府部门和事业单位雇员的消费。他们是过去最稳定的消费群体，如果他们的收入受到影响，未来消费能力肯定会受到影响，这也可能对未来经济产生影响。整体来看，2023年的经济数据有喜有忧。喜的是制造业越来越发达，我认为可以说中国制造业是世界级的，这并不夸张。忧的是房地产、地方政府债务和通缩风险依然存在，意味着未来一年甚至到明年仍面临许多挑战。

2、如何看待当前资本市场表现？

股市下跌的问题比较复杂，有时可能找不到具体原因。我个人认为，从5.2%的成绩来看，它符合政府对经济的预期。但从市场的角度看，5%左右的增长率可能被认为较低。但我们要实事求是，我记得在2023年初，当政府公布5%左右的目标时，市场对此有所反应，认为目标定得较低。特别是与前两年相比，2020年只有2.2%的水平，而2021年超8%。现在又回到了5.2%，这引起了一些担忧。另外，这可能与政府部门对经济的预期的表述也有关系。政府部门的口径是设定了5%的目标，结果我们达成了它并稍稍超过，我们应该感到高兴。但市场对此不太买账，可能认为本来应该有更高的增长，而政府满足于5%，未来是否会设定越来越低的目标并满足于达成。

我觉得整个市场，无论是香港离岸市场还是国内在岸市场，都存在一定的市场情绪，这可能导致当天的调整。当然，目前外部环境存在不确定性，如美国较高的利率，原本预期3月份就降息，但通过对一些数据或者美联储官员的发言的分析判断，降息可能推迟，这不利于中国资本市场。此外，地缘政治问题也加重了中国投资者的担忧。综合多种原因，资本市场仍面临很大的不确定性，市场情绪较弱，信心不足。在这样的背景下，负面的调整也是正常的。

3、如何看待当前房地产形势？

关于房地产问题，从价格和开工量两个方面来看，认为今年就能到底的想法可能有些乐观。近期我与其他的首席经济学家一起在上海开了个会，大家对房地产问题的困难有一定的共识。有人认为说上边可以出台一些比较有力的政策，就所谓的“大招”，也有人认为要单纯依赖房地产自己的市场机制来调整。尽管大家有不同的看法，但是普遍认为房地产问题可能在未来一到两年内无法完全解决，大家预计触底的最快时间是2025年，这之后才会有一定的反弹。但是，个别城市可能不一样，对于一线城市，比如北京、上海、广州、深圳等，由于之前价格过高，供给没有明显过剩，可能过一段时间，大家发现因政府卖地少，房地产商楼盘建得少，无法满足刚需，可能会提前出现反弹，在很多二三线城市，房地产确实存在供给过剩的问题，因此这些市场的出清可能需要更长时间。然而，由于我们是一个统一大市场，在很大程度上购房者的情绪是相互影响的。当看到北京、上海的房价下跌时，这些小城市的民众可能也会感到害怕，不敢去购房，这也是一个很麻烦的问题，这也是为什么尽管房地产市场的已经调整很久了，但仍需要更长时间来解决问题。

此外，中国的房地产问题与海外有很大不同。很多开发商，尤其是民营开发商，现在面临资不抵债的问题。他们的欠款可能会影响上下游企业，这使得问题更加复杂，整个房地产市场的调整时间变得更长，过程也更痛苦，因此，我们对房地产市场的调整时间不宜过于乐观。从我个人的角度来讲，我希望在中央政府的层面上能够出一些“大招”，以快速解决房地产中的一些不必要的问题。当然，市场的部分可以慢慢调整，但有些问题不是市场可以自己解决的，例如，现在看来房地产开发商的旧有开发模式有很大的扭曲，需要外部强力进行校正，然后再让市场去慢慢调整。因此，我个人还是希望政府能够采取一些“大招”，特别是针对房地产市场。

4、如何看待产业链的转移?

现在产业链外移主要是由于国际社会对中国的一些担忧，导致一些国际企业采取“去风险”或“近岸外包”等措施，将原本在中国布置的产业链外移。这种外移不仅涉及企业工厂的外移，还包括要求提供商将自己的部分产能、车间也一起迁移。例如，苹果要求其在中国的供应商跟随它前往印度，因为苹果有一个长远的目标，希望在印度显著提升其生产量。在方向上，大家讨论最多的是近岸外包，其中拉美的墨西哥、亚洲的越南和印度是比较容易受益的地区。然而，我们的研究发现，欧洲的一些国家，如波兰和西班牙，这些已经是相对高收入的国家，也可能从产业链外移中受益。

对于中国的影响是什么？我们都希望这些产业链能够留在国内，因为过去制造业的显著进步和今天世界级的制造业体系，主要得益于我们一直在做相关的工作，“learning by doing”，“干中学”，我们通过学习他人的东西，得出自己的技术，如此，我们在全球产业链上不断向上攀爬，这也是中国制造业过去成功的关键所在。如果说人家把部分工厂搬走，那对我们的未来发展进程确实有一定影响。此外，这对于就业也有重要影响。过去，许多劳动密集型产业在中国雇佣了大量工人，包括纺织和电子行业，比如说富士康，这些企业对于国内的就业问题起到了很好的帮助作用，如果产业外移，不可避免地会有所影响。最后，我们的一些技术也会受到影响。我们知道，当你会做一样东西时，周边的其他产业可能会慢慢兴起，形成了一个产业聚集的现象。这其中也包括我们自己研发的一些高精尖技术。因为我们有制造，所以会形成很多积累，包括管理技巧和经验。除此之外，“干中学”也会帮助我们形成很好的技术。然而，在产业外移的过程中，这些技术恐怕也会不可避免地向外转移，因为很多时候产业外移会带走中国的员工。

这些其实都是一些不利的方面，但目前从国内管理层对于产业外移的态度来看，还是比较宽容的。我认为这是很有道理的，因为很多时候产业外移并不是中国本身的问题，而是企业需要迁移，如果中国不允许多这些企迁移，那么这些企业可能面临没有工作的困境，而如果允许企业向外迁移，这些企业可能在海外开辟出新的天地。此外，很多时候企业并不是将所有生产线都转移出去，只是部分转移。

所以很多时候产业外移是无奈之举，但也有人认为这是有益的溢出。在这种情况下，明显还是有限的。我这里提个醒，看到产业外移时，要考虑到不同的背景，有些外移是海外的供应商要求，这是没办法的事，我们不应该加以太多限制。但同时，我们也要思考为什么有些中国企业要到国外发展，是否与环境有关。我和一些朋友讨论过这个问题，他们认为在中国搞创新后很快就有仿制者，所以花很多钱搞创新，开发出新品，如果在中国创新并推向国内市场，由于中国强大的产业聚集效应，竞品很快就会出现，如果专利和知识产权保护不够充分，就会导致价格被压得很低，企业利润微薄。所以有些企业采取这样的策略：开发出非常好的产品，不在中国发布和生产，而是选择在海外生产。因为在海外竞争较少，企业可以先赚一些利润。等到海外竞争加剧，利润下降后，再考虑回国与同行竞争。

大家说的所谓的“卷”，国内就非常卷，针对这样的问题，我觉得就需要好好考虑为什么会这样？政府到底能够做些什么？能够让这些企业不把自己的生产移到海外，让他们本土创新，本土进行生产，本土进行销售。我认为对于不同的情况，我们的政府需要有一个比较全面的研究，然后再推出有针对性的政策。就像我所讲的，它关系到就业、产业的升级、技术的不断进步，所以还是希望政府能够对这样的事情做更多的研究，然后再推出一些有针对性的措施。

5、如何看待2024年人民币外汇走势？

人民币在2023年确实面临了很大的压力，汇率一度贬值超7.3，接近7.4，这是疫情期间创造的历史最低点。政府不希望出现大规模贬值，形成恶性循环，导致资金大量流向海外，增加新的贬值压力。在这样的情况下，有关部门开始发力外汇市场，但介入的时间不是很长，随着市场对美联储货币政策预期的变化，压力得到缓解。从全球角度来看，去年影响各国汇率的最大因素是美联储的加息。一些国家跟随美联储加息，其货币表现相对较好。而中国、日本等执行独立货币政策的国家，由于相对宽松的货币政策，其货币在去年出现了一定程度的贬值，其中日本贬值幅度更大。

总体来看，贬值压力主要与美国的货币政策有关，因为汇率是相对价格，受到他国经济情况的影响。但是这个问题在今年应该会有所缓解，尽管市场对美联储的降息预期有所推迟，但已意识到加息可能接近尾声，降息只是时间问题，要看美国未来经济走势如何。去年11月开始，市场情绪有所恢复，人民币出现一波升值。

在今年，中国的货币政策变化将对人民币汇率产生更多影响，因为市场对美元的预期已经相对一致，对于中国，需要关注是否有意想不到的变化，这也是我参加首席经济学家论坛得到的感想。关于降息，大部分经济学家的预期是存在的，因为中国目前面临通货紧缩的风险，这还没有实现，但是风险在不断增大，这种情况下我们的实际利率偏高，所以有必要对利率进行一定的调整。经济学家们的意见通常很难达成一致，但在货币政策上，大家普遍认为可以通过降息和其他货币宽松方式进行调整，这是一个难得的共识。因此，我认为今年实现降息的可能性非常大，这将对经济产生两方面的作用。一方面，降息可能会导致汇率受到负面影响，因为美国可能保持相对较高的利率环境，导致息差进一步扩大，资金外流压力加大。然而，另一方面，我们也看到中国无论是汇率、股票市场还是房地产市场，信心不足是一个很大的影响因素。疫情后经济反弹不强劲，大家对经济前景比较悲观。如果降息能够有效，将有助于挽回经济下滑的压力，提升大家对经济未来的信心，这将支撑资产价格，对汇率、房价和股票价格都有正面作用。因此，这两种力量之间的拉扯将会持续存在。政府需要权衡这些因素，制定合适的货币政策，以保持经济的稳定发展。

我个人还是认为这种信心的正面力量会更强，原因在于美国的降息是可以预期的，它今年降了之后，明年还会降，所以在这样的大的环境下，我们判断人民币可能会有一定的升值，当然这个升值的幅度可能不会太多，我们到年底的预测是以美元来计，将到1:6.9，现在大概是1:7.2左右的水平，也就是说从现在到未来应该还有3个点的小幅升值，我们也猜想升值可能在下半年出现，原因在于上半年无论是中国的降息还是美国的降息，即便发生，次数应该也比较少，大势还没有完全确定。如果中国在降息之后，能够把自己的经济预期提升起来，那么下半年再配合美国的这种降息，应该说对于我们的汇率是有很好的支撑作用，这种升值绝大可能会发生在下半年。

6、从国际经验看一个国家如果进入人口负增长状态会有哪些影响？对刺激生育有什么建议？

从全球角度来看，许多国家已经进入了老龄化社会，并出现了人口负增长的情况，包括日本、欧洲和韩国。以日本为例，虽然人口负增长对其经济产生了负面影响，但这种影响在某种程度上可能被夸大了。除了人口负增长，日本还面临其他问题，如泡沫破裂和不正确的政策，这些都对其经济状况产生了负面影响。因此，不能简单地将经济问题归咎于人口负增长。相比之下，欧洲的一些国家也出现了人口负增长，但对经济的破坏程度没有日本那么大。

人口负增长对经济的影响主要来自两个方面。首先，随着老年人口不断增加，而年轻人口不足，会导致生产者数量减少。同时，消费者数量相对增加，给养老金系统带来巨大压力。因为工作人口减少，需要抚养的人口增多，现有的养老金体系可能会出现问题，这会给国家财政带来较大负担。这种影响在出现老龄化和快速老龄化的社会中是普遍存在的。

另外，人口负增长会导致社会创新活力不足。大家通常认为年轻人更具有创造力，当一个社会有更多老年人的话，就有一种所谓的“暮气”，整个社会的创新能力和活力可能会受到影响。此外，还可能有劳动力不足的问题。但是我觉得劳动力不足的问题可以通过自动化和智能化来解决。但总体来说，人口负增长可能会对社会创造力带来影响。我们知道现在的经济最重要的发展动力是生产率的提高和创新性。中国制造业之所以发展得这么好，很大程度上是我们在“干中学”，在不停地创新，所以人口负增长可能对于这方面有很大的影响

目前也不能说人口负增长的趋势就确定了。我认为无论是2022年还是2023年，大家多多少少对于生育的选择是受到疫情影响的，那么到2024年我想可能会有一定的恢复。但是从长远来看，由于之前的这种独生子女政策，导致育龄妇女越来越少，这可能进一步加剧人口负增长的趋势。那么这对于未来的生育率肯定是会有一定影响。从政策角度来讲，如何能够对冲，或者说是如何来鼓励生育，我相信，不单单是对于中国，应该是对于全球都是很重要的话题。对于中国来讲，我觉得还是有一些空间的，比如说我们可以用智能化、自动化替代劳动力。在养老金方面也需要进行一定的改革。现在中国的退休人士的年龄在全球来讲是相对比较低的，特别是跟发达国家相比，美国退休年龄六十七岁，很多欧洲国家退休年龄也超过六十五岁。

在创新能力方面，中国的好处是人口基数大。有一千万人创新和有一亿人创新，这不是一个概念。我们参与创新的人数其实要远远高于其他国家，所以我们要提高个人的能力，增加人口的素质，增强他们参与创新的能力，如果外边再有好的环境，那么我相信中国应该还是有很多机会的，毕竟我们的人口基数很大，不到1000万的出生人口其实是很多国家人口的总数。

以日本为例，日本在2012年时，还是日本前首相安倍在的时候，就推出了一些鼓励生育的政策，比如说对于育龄妇女的补贴，建幼儿园等，取得了一定的效果。那么在政策这样的杠杆调节之下，至少抵御人口问题对于经济的冲击，让它最小化，应该说是非常有希望。特别是中国还是发展中国家，是中等收入国家，那么还是有很多空间来发展经济。所以如果政策得当的话，我想人口问题对于我们中国经济的影响应该没有想象的那么可怕。

【备注：本文分享于2024年1月19日】