台积电2023Q3业绩电话会议纪要lg...

黄文德

大家下午好。感谢您今天加入我们。我的演讲将从2023 年第三季度的财务亮点开始。之后，我将提供 2023 年第四季度的指导。 $台积电(TSM)$

第三季度收入按新台币计算环比增长 13.7%，按美元计算增长 10.2%，因为我们第三季度的业务受到行业领先的 3 纳米技术的强劲增长和对 5 纳米技术的更高需求的支持，部分抵消了客户持续的增长库存调整。毛利率环比增长 0.2 个百分点，达到 54.3%，主要反映了产能利用率的提高，但部分被 N3 产能扩张带来的利润稀释所抵消。

总运营费用占净收入的 12.6%，而第二季度为 12.1%，主要是由于支持我们 3 纳米和 2 纳米开发的研发费用增加。营业利润率为41.7%，较上季度下降0.3个百分点。总体而言，我们第三季度 EPS 为新台币 8.14，ROE 为 25.8%。

现在让我们继续讨论技术收入。3纳米工艺技术占第三季度晶圆收入的6％，而5纳米和7纳米工艺技术分别占37％和16％。7 纳米及以下的先进技术占晶圆收入的 59%。

接下来是平台的收入贡献。HPC 环比增长 6%，占我们第三季度收入的 42%。智能手机增长了 33%，达到 39%。物联网增长了 24%，占 9%。汽车行业下降 24%，至 5%。大商所占比下降1%至2%。

继续看资产负债表。截至第三季度末，我们的现金和有价证券为新台币 1.55 万亿，即 480 亿美元。负债方面，流动负债增加1,590亿元新台币，主要是应付账款增加950亿元新台币、应计负债及其他增加590亿元新台币所致。

长期有息债务增加300亿元新台币，其中新发行100亿元新台币，汇率变动增加200亿元新台币。财务比率方面，应收账款周转天数增加3天至35天，存货天数减少3天至96天。

关于现金流和资本支出。第三季度，我们从运营中产生了约 2,950 亿新台币的现金，在资本支出上花费了 2,270 亿新台币，并为 22 年第四季度分配了 710 亿新台币的现金股息。总体而言，本季度末我们的现金余额增加了 350 亿新台币，达到 1.31 万亿新台币。以美元计算，我们第三季度的资本支出总计 71 亿新台币。

我已经完成了财务摘要。现在让我们转向当前季度的指导。根据目前的业务前景，我们预计第四季度收入将在 188 亿新台币至 196 亿美元之间，环比中值增长 11.1%。基于1美元兑32新台币的汇率假设，毛利率预计在51.5%至53.5%之间，营业利润率在39.5%至41.5%之间。

财务报告到此结束。现在让我谈谈我们的关键信息。我将首先对我们 23 年第三季度和 23 年第四季度的盈利能力发表一些评论。与第二季度相比，我们第三季度的毛利率环比增长了 20 个基点，达到 54.3%，这主要是由于更高的产能利用率和更有利的汇率，但部分被我们最初的增长带来的利润稀释所抵消。 3纳米技术。

与我们第三季度的指导相比，我们的实际毛利率超出了三个月前提供的范围上限80个基点，这主要是由于更有利的外汇汇率。我们刚刚指导第四季度毛利率中点下降 1.8 个百分点至 52.5%，这主要是由于我们 3 纳米技术的急剧增长导致利润率持续稀释。

提醒一下，决定台积电盈利能力的六个因素是：领导地位、技术开发和提升定价、成本降低、产能利用率、技术组合和外汇汇率。为了管理未来几年的盈利能力，我们将努力改善内部成本，同时继续战略性地销售我们的价值。排除我们无法控制的汇率影响，我们继续预测长期毛利率可以达到53%以上。

接下来，让我谈谈我们 2023 年的资本支出和折旧。每年，我们的资本支出都用于预测未来几年的增长。考虑到近期的不确定性，我们继续审慎管理业务，并在全年酌情收紧资本支出。我们现在预计 2023 年的资本支出约为 320 亿美元。在2023年约320亿美元的资本支出中，约70%的资本预算将分配给先进工艺技术，约20%将用于特种技术，约10%将用于先进封装、测试、掩模-制作等。

与我们 1 月份预测的同比增长约 30% 相比，我们目前预计 2023 年折旧费用将同比增长 20% 左右。尽管存在近期库存周期，但我们支持客户增长的承诺保持不变，我们严格的资本支出和产能规划仍然基于长期结构市场需求状况。我们将继续与客户密切合作，规划我们的长期产能，并投资于领先的专业和先进封装技术，以支持他们的增长，同时为我们的股东带来利润增长。

现在让我把麦克风转到 CC

魏CC博士

谢谢你，温德尔。大家下午好。首先，让我从我们的近期需求和库存开始。我们第三季度的收入为 173 亿美元，符合我们以美元计算的指引。我们第三季度的业务受到行业领先的 3 纳米技术强劲增长和对 5 纳米技术更高需求的支持，但部分被客户持续的库存调整所抵消。

进入 2023 年第一季度。虽然人工智能相关需求持续强劲，但不足以抵消我们业务的整体周期性。我们预计第四季度的业务将受到 3 纳米技术持续增长的支持，部分被客户持续的库存调整所抵消。

库存方面，我们预计第三季度无晶圆厂半导体库存将持续减少。然而，由于中国整体宏观经济状况持续疲软，且需求复苏缓慢，客户对库存控制仍持谨慎态度。因此，我们预计第四季度库存消化将持续。话虽如此，我们观察到个人电脑和智能手机终端市场需求稳定的一些早期迹象。加上这样的库存控制水平，我们预测无晶圆厂半导体库存将进一步减少，并在 23 年第 4 季度以更健康的水平退出。

接下来，让我谈谈我们的全球制造足迹更新。台积电的使命是在未来几年成为全球逻辑 IC 行业值得信赖的技术和产能提供商。正如我们之前所说，我们的战略是扩大我们的全球制造足迹，以增加客户信任，扩大我们未来的增长潜力并吸引更多的全球人才。我们的海外决策基于客户的需求和必要的政府支持水平。这是为了我们股东的价值最大化。

在欧洲，经过广泛的尽职调查，我们宣布计划在德国德累斯顿建立一家专业技术工厂，专注于汽车和工业应用。我们的合资伙伴、欧盟委员会政府以及德国联邦、州和市政府都坚定地承诺支持该项目。这些晶圆厂将利用 22 和 28 纳米以及 12、16 纳米技术进行半导体晶圆制造。工厂建设计划于 2024 年下半年开始，生产预计于 2027 年底开始。

在亚利桑那州，我们得到了亚利桑那州菲尼克斯市和美国联邦政府的大力支持，并继续与当地工会伙伴发展积极的关系并密切合作。我们在第一座晶圆厂的晶圆厂基础设施、公用事业和设备安装问题上取得了良好进展，情况正在改善。我们还开始为亚利桑那州晶圆厂运营进行早期准备，迄今为止已雇佣了近 1,100 名当地台积电员工。

他们中的许多人被带到台湾，在我们的晶圆厂获得丰富的实践经验，以便他们能够在台积电的运营环境和文化中进一步发展他们正在涌现的技术领域。我们继续以 2025 年上半年实现 N4 工艺技术的量产为目标，并有信心一旦开始运营，我们将能够在亚利桑那州提供与台湾工厂相同水平的制造、质量和可靠性。

在日本，我们建立了一家专业技术工厂，将采用 12 和 16 纳米以及 22 和 28 纳米工艺技术。到目前为止，我们已经雇佣了大约 800 名台积电当地员工，其中大多数都有类似的经验被带到台湾进行实践。设备移动已于本月开始，预计将于 2024 年底实现量产。

在中国，我们最近收到美国工业与安全局的延期，继续在南京开展业务。我们目前正在申请经过验证的最终用户授权，并期望在不久的将来获得显着的授权。

从成本角度来看，海外晶圆厂的初始成本高于台积电台湾晶圆厂，一是晶圆厂规模较小；其次，整个供应链的成本更高；第三，与台湾的成熟生态系统相比，海外半导体生态系统还处于早期阶段。台积电有责任管理和最小化成本差距，以最大化股东的回报。我们的定价也将保持战略性，以反映我们的价值，其中包括地域灵活性的价值。

我们还将与政府密切合作，以获得他们的支持。与此同时，我们正在利用制造技术领先、大批量规模经济等基本竞争优势来不断降低成本。通过这些举措，台积电有能力消化海外晶圆厂较高的成本，并仍能实现53%的长期毛利率和更高的可持续ROE超过25%。我们仍然坚定地致力于为股东实现价值最大化。

现在让我谈谈 N3 和 N3E 的提升和进展。我们的 3 纳米技术是 PPA 和晶体管技术中最先进的半导体技术。N3 已经投入生产，良率良好，在 HPC 和智能手机应用的支持下，我们预计今年下半年将出现强劲增长。我们重申，到 2023 年，N3 将占我们晶圆总收入的中个位数百分比，并且在多个客户的强劲需求的支持下，我们预计 2024 年的百分比会更高。

N3E 将利用 N3 的坚实基础，进一步扩展我们的 N3 系列，增强性能、功耗和产量，并为 HPC 和智能手机应用提供完整的平台支持。N3E已通过资质认证并达到性能和良率目标，并将于今年第四季度开始量产。我们还继续提供 N3 技术的进一步增强，包括 N3P 和 N3X。

随着我们不断增强 3 纳米工艺技术的战略，我们预计客户将产生强劲的多良率需求，并且我们有信心我们的 3 纳米系列将成为台积电的另一个大型且持久的节点。

最后说一下N2状态。最近人工智能相关需求的激增支持了我们本已坚定的信念，即智能互联世界对节能计算的需求将加速增长。我们的技术平台的价值正在超越几何弦的范围，并朝着更高的功率效率方向发展。

此外，随着工艺技术复杂性的增加，交货时间和与客户的接触也开始得更早。因此，我们在 HPC 和智能手机应用程序的类似阶段观察到，客户对 N2 的兴趣和参与度与 N3 相似或更高。

我们的2纳米技术将于2025年推出，无论是密度还是​​能源效率，都将成为业界最先进的半导体技术。我们的N2技术开发进展顺利，有望在2025年实现量产。我们的N2采用纳米片晶体管结构，它展示了出色的功效，并致力于提供全节点性能和功耗优势，以满足对节能计算日益增长的需求。

作为N2技术平台的一部分，我们还开发了带有背面电源轨解决方案的N2，该解决方案最适合HPC应用。我们的目标是在 2025 年下半年向客户提供背面电源轨，并在 2026 年量产。随着我们不断增强的战略，N2 及其衍生品将进一步将我们的技术领先地位延伸到未来。

我们的关键信息到此结束，感谢您的关注。

苏杰夫

谢谢 CC，我们准备好的发言到此结束。在我们开始问答环节之前，我想提醒大家，请将您的问题一次限制在两个以内，以便所有参与者都有机会提问。如果您想用中文提出问题，我会在我们的管理层回答您的问题之前将其翻译成英文。【操作说明】

现在我们开始问答环节。接线员，我们可以继续接听线路上的第一个呼叫者吗？谢谢。

问答环节

操作员

是的，第一个提问的人是来自摩根大通的 Gokul Hariharan。

戈库尔·哈里哈兰

恭喜您取得优异成绩，并感谢您提供有关 N3 和 N2 的详细信息。我的第一个问题是关于技术领先地位。鉴于我们在过去几个月中听到了来自美国 IDM 竞争对手/客户的大量竞争信息，英特尔似乎认为他们将在 2025 年进入技术或工艺技术领先地位。只是想听听台积电对英特尔的看法宣称？当台积电考虑客户参与度时，您是否认为在 N2 或第一代纳米片晶体管方面您会失去一点市场份额给英特尔？或者您认为您在 N3 中非常高的市场份额会持续到 N2 中吗？这是我的第一个问题。

苏杰夫

好的。谢谢你，戈库尔。请允许我总结一下你的第一个问题。因此，Gokul 的第一个问题是关于技术领先地位以及与 IDM 的竞争，我认为尤其如此。他指出，这次 IDM 传达的信息是要从台积电手中夺取工艺技术领导地位。所以戈库尔的问题是，我们如何看待这一点？鉴于 IDM 声称要重新获得工艺技术领先地位，我们是否担心我们会失去 Nanosheet 或 N2 的市场份额？这是正确的吗，戈库尔？

戈库尔·哈里哈兰

恩，那就对了。

魏CC博士

好吧，Gokul，我是 CC Wei。让我用一个非常简单的答案来回答你的问题：不。但我说的有点长？事实上，我们并没有低估任何竞争对手，也没有掉以轻心。

话虽如此，我们的内部评估显示我们的 N3P，现在我再说一遍，N3P 技术，展示了与我的竞争对手的技术 18A 相当的 PPA，但上市时间更早，技术更好，成熟度和成本更好。

事实上，让我再说一遍，我们的无背面电源 2 纳米技术比 N4P 和 18A 都更先进，而半导体行业在 2025 年推出时是最先进的技术。这能回答你的问题吗，Gokul？

戈库尔·哈里哈兰

好的。这很清楚。你能谈谈——也谈谈——我的第二个问题是，我们能谈谈人工智能相关的需求吗？您已经看到数据中心方面的需求相当强劲，您谈到人工智能今年约占收入的 6%，主要是在数据中心方面。我们是否开始看到边缘设备上人工智能需求的更多参与？根据台积电的预期，这是否会成为台积电尖端人工智能设备未来一两年的一大增长动力——抱歉，是边缘设备上的人工智能？您认为这对您来说是更大的驱动力吗？

苏杰夫

好的。谢谢你，戈库尔。所以Gokul的第二个问题是关于AI相关的需求。当然，他指出，我们上次也讨论了与人工智能相关的需求前景，特别关注我们所说的服务器人工智能流程，或者 Gokul 指的是数据中心。所以这个问题实际上更多的是关于边缘设备。我们是否开始看到人工智能相关的边缘设备需求？我们是否期望它在未来一到两年内成为我们领先技术的巨大增长动力？

魏CC博士

嗯，答案也很简单，是的。我们确实看到客户在智能手机和个人电脑等终端设备中添加人工智能功能的一些活动，因此新的角色引擎以及人工智能和个人电脑等等。我们当然希望这一课程能够加入到课程中，帮助台积电在我们的AI业务下更加强大。

戈库尔·哈里哈兰

那么您认为未来一年会发生这种情况吗？或者这会在更短期内发生吗？只是想了解何时考虑这种增长的节奏？

魏CC博士

好的。我来简单回答一下。它现在就开始了，我们预计越来越多的客户会将人工智能的功能融入到终端设备和他们的产品中。

苏杰夫

好的。谢谢你，戈库尔。接线员，我们可以转到下一位参与者吗？

操作员

下一位提问者是摩根士丹利的陈查理。

陈查理

所以我的第一个问题是关于周期恢复的。非常感谢您的评论和需求。所以我的问题是，假设需求稳定并且库存恢复到健康水平，您预计晶圆厂利用率何时会上升？因为很难相信您的晶圆厂在领先优势之外的利用率将保持在 70%、80%。所以第一个问题是，您认为整体晶圆厂利用率会很快回升吗？

苏杰夫

好的。所以查理，我认为你的第一个问题是，如果我是正确的，围绕周期以及我们如何看待周期和复苏。我们什么时候会看到晶圆厂利用率回升，我想这实际上是我们是否会看到周期触底以及我们何时预计复苏的函数。那是对的吗？

陈查理

是的。

魏CC博士

好吧，查理，我又是 CC Wei。让我回答你的问题。正如我所说，我们确实观察到个人电脑和智能手机终端市场需求稳定的一些早期迹象。这两个部分是台积电业务最大的部分。我们想说，2024 年将是一个非常健康的增长。但现在，我们已经非常接近底部了。

我们想要——我无法给你一个数字，因为现在称其为急剧反弹还为时过早。但即使美国环境仍然不确定，我们仍在权衡 2024 年上半年的客户库存控制——我们已经说过，我们拥有强大的技术领先地位和广泛的客户基础。

这两者对于台积电来说是独特且特定的，使我们的客户能够在其终端市场赢得业务，并且台积电继续实现健康增长，这就是为什么我们可以比整个行业做得更好。这就是为什么我们有信心明年我们将在这里看到增长。

陈查理

好的。好的。是的。所以只是想验证一下，因为我们确实看到了一些萌芽和一些铸造行业的紧急订单。但第二个问题也与人工智能有关。我的问题是，在过去的三个月里，您是否看到对 GPU 或芯片的预测进行任何修正？我知道这是最近的事情，就在两天前，你说对中国的人工智能运输进行一些额外的控制。您认为这会对您的人工智能半收入增长假设产生任何短期或长期影响吗？

苏杰夫

好的。谢谢你，查理。所以查理的第二个问题与人工智能有关，双方合作。首先，我们是否看到在过去三个月中，我认为他的话是对过去三个月人工智能需求的向上修正。然后他想知道，鉴于最近宣布的附加法规，人工智能需求对台积电的短期和长期影响是什么？

魏博士

查理，人工智能的需求持续增长。因此，从台积电的角度来看，现在我们有产能限制来支持他们、支持需求。我们正在努力提高产能以满足他们的需求，这是一方面。

现在美国政府出台了一项新规定——部分产品不能运往中国大陆。然而，就在几天之内，我们仍在评估——我们仍在进行评估。但到目前为止，我们可以告诉大家，至少在短期内，对台积电的影响是有限且可控的。从长远来看，我们仍在评估后果是什么。

陈查理

知道了。所以实际上，有一个关于定制芯片的内在问题。所以我想知道您对这款定制芯片的看法，从长远来看，它可能会获得份额或超过 GPU 产品。那么，您对这款定制芯片对人工智能或台积电的真正贡献有何假设？我可以追问吗？

魏博士

好的。让我回答一下，无论客户为所有类型的AI应用开发CPU、GPU、AI加速器还是ASIC，共同点是它们都需要使用领先的技术和稳定的良率交付，以支持更大的芯片尺寸和强大的- - 设计生态系统。这些都是台积电的强项。因此，我们能够在人工智能半导体组件方面占据并占领大部分市场。

苏杰夫

接线员，我们可以转到下一位参与者吗？

操作员

下一位提问者是来自高盛的 Bruce Lu。

布鲁斯·卢

我认为这个问题是尝试询问未来两年的前景。我想——我确实记得管理层提到过从 21 年到 26 年收入复合年增长率约为 15% 到 20%。智能手机业务的增速本应符合或略低于企业平均水平，但2023年智能手机业务大幅下滑。我们是否预计智能手机业务会出现大幅反弹，回到企业平均水平就增长率而言？另外，但是——管理层还提到，后端业务的增长将与公司平均水平保持一致。两年内我们会看到后端业务有更强劲的增长吗？

苏杰夫

好的。所以布鲁斯，这个问题，实际上是在考虑——我们确实——确实，你是对的，布鲁斯，我们说过，从 2021 年到 2026 年，我们将以美元计算的收入复合年增长率将增长 15% 到 20%。所以布鲁斯的问题希望在这里分解一下智能手机的组成部分，特别是考虑到过去几年市场增长缓慢，在复合年增长率的背景下，我们如何看待智能手机市场未来一到两年的增长。另外，我认为布鲁斯也在询问后端的增长。我们之前说过，我们的增长速度将略高于企业平均水平。目前对未来一到两年的预期是什么？这是正确的吗，布鲁斯？

布鲁斯·卢

是的。谢谢。

黄文德尔

布鲁斯，这是温德尔。是的，在未来两到三年内，从 21 世纪到 26 世纪，我们仍然预计智能手机整体的增长速度将略低于企业平均水平。我们仍然认为 HPC 将是最强大的，并将成为我们多年增长的主要增长贡献者。这是你的第一个问题。对于后端业务的增长，我们仍然预计五年时间内后端业务整体增速将略快于企业平均水平。

布鲁斯·卢

因此，下一个问题是技术节奏。我的意思是，对于台积电来说，对于 5 纳米的收入贡献，我们开始看到最终在 2020 年第三季度开始的有意义的收入贡献，而 3 纳米是 2023 年第三季度。因此，节奏看起来更长3 纳米与 5 纳米和 7 纳米。前进的技术节奏是什么？我们能否在 2 年或两年后看到 2 纳米技术对收入做出有意义的贡献？我认为技术迁移节奏是一个重要指标。

苏杰夫

正如您所说，布鲁斯的第二个问题再次与技术节奏有关。他指出，5 纳米在 20 年第三季度开始贡献收入，但我认为您是说 3 纳米收入是在 23 年第三季度贡献的。因此，节奏越来越长，达到了五到三年之间的三年。那么未来的技术节奏会是怎样呢？因此，对于 2 纳米，我们什么时候也应该期待有意义的收入。这是正确的吗，布鲁斯？

布鲁斯·卢

这是正确的。

魏CC博士

好的。布鲁斯，让我回答这个问题。我认为我们开发技术是为了满足客户的需求。这是我们的首要任务。但不同的客户可能会有不同的产品、预定考虑。随着时间的推移，技术的复杂性实际上变得越来越复杂，我们的客户将设计他们的产品并对市场情况做出反应。

因此，让我以非常简单的方式回答这个问题，台积电的技术节奏保持不变并支持我们客户的增长。但当我们获得相同数量或一定比例的收入时，这将取决于客户的产品计划。

布鲁斯·卢

但随之而来的问题是，如果客户确实不像以前那么快地需要先进的技术，也许我们放慢一点，这样会获得更好的回报，对吧？

苏杰夫

所以Bruce的后续是，如果客户不需要像以前那样快或那么快的领先节点，那么放慢节奏，是否意味着我们会看到更好的回报。

魏博士

好吧，我们本身并没有放慢技术发展的速度。我们可能会根据客户需求放慢产能扩张速度。我回答你的问题了吗，布鲁斯？这就是我们现在正在做的事情。

布鲁斯·卢

我懂了。理解。

陈劳拉

我想我的问题也和Bruce提到的产能扩张计划类似。正如我们所看到的，目前的库存状况更加健康，同时，最先进的工艺现在取决于客户的需求。因此，我只是想了解一下您对未来两年整体资本支出前景或产能前景的看法，考虑到需求仍然相当强劲，您是否认为明年或以后我们会更好地恢复同比资本支出N2 和 N2 上升？与此同时，现在最先进的 N2 似乎比 N3 贵 2 倍。所以我的问题只是关于未来的产能扩张。

苏杰夫

好的。所以劳拉的第一个问题又是关于产能扩张计划。她指出，当然，正如我们所说，库存正在变得更加健康，但 N3 和 N2 也变得更加健康。所以她真的很想知道未来一到两年计划的资本支出和产能前景是多少。

黄文德尔

正确的。劳拉，我是温德尔。这就是刚才提到的，我们的产能计划实际上取决于客户的产品计划。现在就资本支出而言，我们现在可以看到的是，我们在过去几年中进行了大量投资，以抓住未来几年的增长。当我们开始收获这些投资时，我们预计资本支出的增长将在未来几年趋于平稳。这并不意味着美元金额将会减少。但预计未来几年资本密集度将会下降。这就是我们此刻所看到的。

陈劳拉

我记得之前，我们提到过我们的资本支出强度的长期目标是回到 30 年代中期。那么明年我们是否有可能实现这一目标？

黄文德尔

首先，它不是一个目标。这是基于客户需求的预测。其次，大概需要三五年的时间。这不是明年。

陈劳拉

好的。非常清楚。我的第二个问题是关于 N2 的进展。我很欣赏 CC 之前分享的进展以及背面电源时间线。我只是想知道如果我们迁移到背面电源，最具挑战性的部分是什么？而且由于纳米片上的姐妹密度将变得完全不同。所以，我只是想知道客户在未来两三年内是否会迁移或打算采用最先进的节点？最具挑战性的技术视角是什么？

苏杰夫

好的。所以劳拉，让我确保我做对了。所以你的第二个问题是关于N2的，你想知道，随着背面电源轨的采用，从技术角度来看最具挑战性的部分是什么，然后我们如何看待客户的采用？

陈劳拉

是的。正确的。

魏博士

我会回答说，随着技术进入越来越先进的节点，挑战始终存在。技术复杂性急剧增加。但我们可以做到，这是毫无疑问的。我们仍然保持着该行业的技术领先地位。

如果你问我，最具挑战性的部分是什么，我会说是成本。我的意思是，你看看今天的通货膨胀，一切以及工具都变得越来越昂贵。尽管如此，我们还是可以按时完成以满足客户的要求。

实际上，我想说，我们现在面临的挑战是第一，成本。我想降低成本，让更多的客户负担得起。但即便如此，实际上，今天我们有很多客户对台积电感兴趣并与之合作。事实上，它可能比同阶段的N3还要高。好的。我回答你的问题了吗？

陈劳拉

是的，非常清楚，先生。非常感谢你，CC

苏杰夫

好的。谢谢你，劳拉。接线员，我们可以转到下一位参与者吗？

操作员

现在，我们有来自 Arete Research 的布雷特·辛普森 (Brett Simpson)。

布雷特·辛普森

我向 CC 提出了一个关于超大规模的问题。美国主要的超大规模企业目前正在雇佣大量芯片设计师，并希望直接向台积电生产自己的人工智能芯片，就像苹果多年来所做的那样。您——台积电总体上是否支持这一趋势？您能否告诉我们您对超大规模企业是否拥有内部 IP 和技能来排除 ASIC 供应商并直接转向台积电的看法？

苏杰夫

好的。布雷特，谢谢你。所以布雷特的第一个问题是看看他的观察，美国超大规模公司正在雇佣很多人来做人工智能定制芯片、硅片，并直接或直接与台积电合作。所以他的问题是，台积电是否支持这样的努力？我想我们如何看待此类客户？这是你的问题吗，布雷特？

布雷特·辛普森

是的。一般来说，只需分享您对台积电这部分业务发展的看法即可。

魏CC博士

布雷特，好的。这些是超大规模的。我不对特定客户发表评论。但我们所知道的或我们的基本规则是，无论客户是为了自己的应用程序还是为了人工智能领域的任何目的开发 CPU、TPU AI 加速器或 ASIC，我们实际上都会支持他们。由于我们的技术领先和良好的制造，我们能够占领并占领大部分市场。所以你问我们是否支持，我们支持世界各地的每一位客户。

布雷特·辛普森

好的。这非常清楚。也许只是作为后续行动，我想询问本季度弱于预期的一些领域，即 7 纳米，我认为这是同比的一半，汽车领域也出现了连续下降，连续显着下降。您能帮助我们了解一下您是如何构建 7 纳米的吗？是什么导致了弱点？汽车行业正在发生什么？您如何评估未来六、九个月左右的汽车前景？

苏杰夫

好的。布雷特的问题分为两部分。无论如何，也许我会从第二个开始，看看汽车需求和上个季度的疲软情况。我们如何看待汽车需求？然后他的问题是关于7纳米，收入也同比大幅下降。那么我们如何看待7纳米的前景呢？

魏CC博士

那么我来回答一下关于汽车需求的问题。事实上，过去三年，汽车需求非常旺盛。我们满足他们的要求。今天，我认为汽车需求在2023年下半年已经进入库存调整模式。但是，我们仍然预计汽车需求将在2024年再次增加，因为越来越多的电动汽车、越来越多的功能被添加到汽车中。这就是我们所看到的。

现在谈论 N7，7 纳米技术，为什么我们的利用率如此之低或收入下降，它超出了我们最初的原始计划，因为 - 我们预计 N7 即使现在也能得到充分利用，但它是不是。让我回答这个问题，因为——我们突然——在 10 年内，智能手机的需求从大约 14 亿部急剧下降到现在的大约 11 亿部。因此，在这段时间内，N7 的利用率受到了影响，随后一位主要客户推迟了产品推出。这就是我们利用率低的原因。

但话虽如此，我们有信心通过来自消费者、射频、连接和其他应用的额外专业需求来补充我们的 7 纳米、6 纳米产能，并将在未来几年恢复到健康的利用率水平。这与我们在 2018 年和 2019 年的 28 纳米技术的情况非常相似，好吗？一开始，它在一段时间内没有得到充分利用，我们努力与客户合作，然后与开发人员合作，提供一些专业技术，然后现在我们必须扩大 28 纳米专业产能。这是同一个故事。布雷特，我回答你的问题了吗？

布雷特·辛普森

是的。

苏杰夫

好吧，布雷特。谢谢。接线员，我们可以转到下一位参与者吗？

操作员

下一位提问者是美国银行的 Brad Lin。

布拉德·林

首先，祝贺我们取得的强劲业绩，以及令人印象深刻的毛利率。所以我有两个问题。一个是在终端设备AI、边缘AI上，另一个是在CPO上。因此，感谢管理层对边缘人工智能的建设性评论和增长前景。那么，除了与客户进行有趣的接触之外，对公司的晶圆消耗还有什么影响呢？另外，从附加功能中的AI对终端设备的计算能力和能耗角度来看，我们是否应该期望它能够重新加速终端设备的节点迁移？这是我的第一个问题。

苏杰夫

好的。Brad 的第一个问题是关于边缘和设备人工智能。他想知道对晶圆消耗以及对能源效率和电力的需求不断增长有何影响。他想知道，这是否会重新加速或增加节点，因为我猜，他的话是节点迁移或采用前沿技术。

魏CC博士

好吧，边缘设备——包括智能手机和个人电脑——开始在内部融入人工智能功能。我们观察到一些神经引擎的添加越来越多。因此，即使单位没有大幅增加，芯片尺寸也会增加。但裸片尺寸在十几岁左右——或者不，我的意思是，到目前为止，裸片尺寸增加了个位数。我预计这种趋势将会持续下去。

因此，在人工智能方面，越来越多的应用被纳入此类边缘设备中。边缘设备需要非常节能的芯片，尤其是移动设备时。因此，我确实期望 - 从我自己的角度来看，我确实期望我的客户将越来越快地进入领先节点以参与市场竞争。

布拉德·林

那么，接下来的一点是，现在它占了芯片芯片尺寸增量的一些中间个位数。那么，或者我们是否会看到这种情况会扩大到十几岁左右，或者，嗯，从中长期来看甚至更大？

苏杰夫

因此，布拉德的快速后续行动是，如果人工智能部分现在是中等个位数，我们应该如何预期——我们可以预期几年后会达到十几岁左右或什么样的百分比。

魏CC博士

好吧，我来回答这个问题。实际上，我们看到芯片尺寸有所增加，因为我们无法确定中间个位数，但我预计它会开始增加。这是否会增加我们的预测和增长或其他什么，现在说还为时过早。

黄文德尔

是的，但我们仍在量化这一发展的影响。因此，我们维持之前的声明，即我们预计其收入将在五年内增长到大约个位数左右——对不起，是我们收入的十几岁左右。

苏杰夫

是的。我认为，布拉德，可能只是非常简单，正如我们所说，边缘人工智能，我们确实看到了一些活动。它会提高硅含量，但这会随着时间的推移而发生，好吗？我们没有任何定量数据可以分享，对吗？

布拉德·林

知道了。

苏杰夫

好的。你的第二个问题是什么？

布拉德·林

好的。所以第二个问题是关于CPO的。基本上，我们了解到台积电做得很好，在 CPO 或所谓的硅光子学方面也处于行业领先地位，并已向客户推出了具有这些技术的平台。因此，我们了解到新技术对行业和我们公司的机遇和影响。此外，从长远来看，我们是否应该期望该平台为台积电提供额外的竞争优势？

苏杰夫

布拉德，你的第二个问题是关于硅光子学的。那是对的吗？

布拉德·林

是的。

苏杰夫

所以他想了解我们在硅光子方面的定位或者进展。这有多重要，这会成为台积电未来的竞争优势吗？

魏CC博士

好的。让我回答这个问题。硅光子学实际上正在变得越来越重要，因为需要收集大量数据来以节能的方式进行处理和传输。硅光子学往往最适合这个角色。台积电多年来一直致力于硅光子学领域，最重要的是，我们正在与多个领先客户合作，支持他们在该领域的创新。

开发技术和建设能力需要大量时间。当我们增加产量时，我们相信台积电的硅光子学将是最好的技术，当客户推出他们所有的创新时。但正如我所说，从今天开始，他们的活动逐渐增加，需求也逐渐增加。

布拉德·林

知道了。非常感谢。

苏杰夫

好的。谢谢。接线员，我们可以接听下一个呼叫者吗？

操作员

下一位是来自瑞银的 Sunny Lin。

林阳光

我的第一个问题是关于先进封装的。我们逐渐听到越来越多的客户对采用该技术来实现更好的异构集成感兴趣。但想了解您对客户更多地依赖封装来提高系统性能可能产生的潜在影响以及考虑到成本考虑而可能最后对价格迁移的潜在影响有什么想法吗？与此同时，SOIC 已经推出很长一段时间了，但目前客户的采用似乎仍然受到限制。那么我们什么时候应该期待 SOIC 更有意义的回升呢？以及什么可能是主要的催化剂。

苏杰夫

好的。所以桑尼，抱歉，我可能错过了第一部分的一些内容。但我认为她的问题是关于整体先进封装，着眼于这一趋势以及转向更多的异构集成。成本影响是什么？先进封装如何工作并与工艺技术观点相结合？然后还有一个关于 SOIC 的更新或进度的问题，对吗，Sunny？

林阳光

好吧，也许我可以澄清一下，但是，对于第一部分，我想知道客户是否会考虑更多地依赖包装，同时由于成本增加而放慢流程迁移。

苏杰夫

好的。所以她问，由于工艺技术成本的增加，客户是否会因此更加依赖先进的封装。

魏CC博士

让我来回答一下。这并不是因为更先进节点的成本增加。事实上，他们试图——我们的客户试图最大限度地提高系统性能。这是主要部分。包括速度的提高或功耗的降低，所有这些事情，把它们放在一起，也许成本也是我们注意到的考虑因素的一部分。

因此，越来越多的客户进入非常先进的技术节点，他们开始采用基于芯片的方法。所以，无论如何，台积电在领先的技术和先进的封装技术上都提供业界领先的解决方案，并与我们的客户一起为他们的产品提供最佳的系统性能。

另一个是，你问的是SOIC，什么时候它会成为台积电的大批量和更可观的收入。它来了。它来了。事实上，客户已经准备好发布他们的新产品，并被广泛采用，我预计从现在和明年开始，SOIC将产生收入，并成为未来几年增长较快的先进封装解决方案之一。

林阳光

知道了。如果可以的话，请快速跟进。三个月前，您的目标是将 CoWoS 容量提高一倍。刚才您提到人工智能需求继续呈现出人意料的上升趋势。那么请问你们CoWoS扩容方面有没有什么最新消息？

苏杰夫

好的。所以我将把这个作为你的第二个问题，Sunny，但她问的是 CoWoS 扩展。我们三个月前就说过要将产能增加一倍。我们能否提供总体更新情况，因为 CoWoS 容量以及我认为资本支出和容量是齐头并进的。我们的计划是什么？

魏CC博士

好吧，Sunny，上次我们说过我们将把 CoWoS 容量增加一倍。我们正在非常努力地将产能提高一倍以上，但今天受到我的供应商的能力或他们的能力的限制。因此，我们仍然坚持到 2024 年底我们将把 CoWoS 产能增加一倍。但由于我们客户的需求非常高，从 2023 年到 2024 年，总产量实际上增加了一倍多。所以实际上，这种趋势将继续增加我们的 CoWoS 能力，以支持我们的客户，甚至到 2025 年。

苏杰夫

好的。阳光明媚，这就是答案。好的。谢谢。接线员，我们可以接听下一个呼叫者吗？

操作员

下一位有请来自FIG的Mehdi Hosseini。

迈赫迪·侯赛尼

据我所知，你们将在年底和 24 年上半年针对不同的终端市场推出许多新产品。我想了解这些新产品的增长如何影响季节性因素，我们是否可以看到上半年这些新产品的增长，特别是在前沿的增长，在一定程度上抵消了季节性因素？如有任何想法，我都会跟进。

苏杰夫

好吧，迈赫迪，迈赫迪的第一个问题是关于新产品的，当然，我们不会评论客户产品，但他说我们正在将产品推向下半年。那么，当我们进入 24 年上半年时，新产品的增加将如何进行。这是否可以抵消或减轻一些季节性因素。

迈赫迪·侯赛尼

不，让我重新表述一下，客户新产品的贡献。这将如何影响或如何抵消季节性因素。

黄文德尔

是的。Mehdi，我认为我们无法对特定的客户产品发表评论，但我可以告诉您，到目前为止，我们没有看到季节性发生任何巨大变化。

迈赫迪·侯赛尼

好的。因为我正在查看您 23 年的日历，并考虑到您的第四季度指南，您实际上比三个月前的指导做得更好，一旦您说过，收入可能会下降 10% 美元，现在实际上可能是下降高个位数。这是更强劲的新产品增长和更好的定价的结合吗？这是一个公平的评价吗？

苏杰夫

好的。因此，Mehdi 确实在关注，他正确地指出，三个月前，我们表示今年以美元计算将下跌 10% 左右。现在，第四季度的暗示指导稍好一些。所以他想知道，这背后到底意味着什么？

魏CC博士

好吧，让我给你一个简单的原因，因为我们对 N3 的提升，因为 N3 的需求很强劲。因此，我们迅速扩大规模以满足客户需求。所以，最终的结果比我们三个月前的预期要好。

苏杰夫

我们也说过N3的强劲增长将在明年继续，好吗？这就是我们所能提供的所有季节性色彩。

迈赫迪·侯赛尼

明白你了。好的。也许，如果我要问第二个问题，我只是想更好地了解您对客户库存修正的看法。我们已经触底，无法了解他们刷新库存的速度。复苏的斜率仍不清楚。我对你的理解正确吗？

苏杰夫

因此，迈赫迪想澄清第二个问题。那么我们是不是说客户的库存已经到达或接近底部，但是库存的斜率并不明显，是我们所说的吗？

魏CC博士

好的。我来回答这个问题。事实上，这几个月，我们开始看到PC和智能手机终端市场的需求趋于稳定。事实上，我们看到某种紧急采购订单要求将更多设备运送到他们的所在地以满足需求。这向我们暗示库存已经变得比我们想象的更健康。

因此，就宏观不确定性而言，这种情况可能会持续下去，但我们的预期非常接近健康状况。这就是为什么我们说 2024 年将是台积电健康增长的一年。迈赫迪，我回答你的问题了吗？

迈赫迪·侯赛尼

伟大的。谢谢。

苏杰夫

好的。为了节省时间——谢谢你，迈赫迪。由于时间关系，我们将回答最后两位参与者的问题。

操作员

下一位提问者是来自 TD Cowen 的 Krish Sankar。

克里斯·桑卡

我有两个。第一个是毛利率。您预计N3的企业平均毛利率将达到多少？展望明年，随着更多成熟节点容量在整个行业上线，如何考虑成熟节点毛利率？之后我有一个后续行动。

苏杰夫

好的。因此，克里什的第一个问题是毛利率。我应该说，我们预计 3 纳米或 N3 何时能够达到企业平均毛利率。那么我们如何看待更成熟节点的毛利率趋势呢？

黄文德尔

是的。克里什，过去，我们的领先节点通常会在大约八个季度内达到毛利率——企业利润率。但随着我们的领先节点越来越多，由于多种原因，它会变得越来越具有挑战性。

那么，首先，我们企业的利润率，比以前更高了。其次，正如我刚才所说，主导节点变得越来越复杂。而且，过去几年，未预料到的通胀压力也导致了N3成本的上升。因此，对于未来的领先节点来说，要像以前一样在同一时间范围内达到以前的企业利润率将是相当具有挑战性的。

成熟的节点，我可以告诉你，我们的成熟节点是——毛利率实际上集中在公司平均水平的一个相当窄的范围内，因为我们专注于专业技术。这不是商品容量。

克里斯·桑卡

这非常有帮助。然后我会——然后作为后续行动。在亚利桑那州，您提到您雇佣了大约 1,100 名当地员工。我有点好奇，这个临界质量足以让你们开始 4 纳米生产吗？或者，在我们真正开始生产之前，你们是否还有另一个员工目标水平，因为你们仍将产量维持在 2025 年上半年？

苏杰夫

好的。所以谢谢你，克里什。克里什的第二个问题是关于我们在亚利桑那州的第一家工厂。他指出，我们说过我们雇佣了 1,100 名当地员工。因此，他的问题是，正如我们今天在上半年所说的那样，有足够的临界质量或足够的人员基本上可以支持我们计划的第一座晶圆厂的扩建。

魏CC博士

当然，我们继续聘请当地人才加入台积电位于亚利桑那州的晶圆厂。因此，当我们开始批量生产时，我们相信我们将有足够的资源来支持我们在亚利桑那州的产能扩张。

苏杰夫

好的。好的。谢谢你，克里什。接线员，我们可以转到最后一位参与者吗？

操作员

最后一个提问的是李约瑟的 Charles Shi。

查尔斯·施

首先，我真的要祝贺台积电在第三季度取得了良好的业绩，并为第四季度提供了非常好的指导。但我想真正指出第三季度 5 纳米的报告收入。看起来你正在表现出一些非常好的反周期强度，并且可能创下历史新高。我想了解一下第三季度5纳米业务的反弹情况。接下来的几个季度会更多吗？这背后是什么？相对而言，就像三到六个月前您降低 23 前景时的预期一样，5 纳米的表现是否比预期更好？过去两三个月5纳米的需求趋势如何？

苏杰夫

好的。所以 Charles 的第一个问题是关于 5 纳米的。他是在近期询问的。他指出，他看到第三季度的收入连续强劲增长。所以，他想知道是什么推动了这一点。然后他询问未来三到六个月的前景如何，特别是 4 纳米、5 纳米。

黄文德尔

是的。Charles，我可以跟大家分享一下，N5第三季度的营收增长主要来自于两个平台，HPC和智能手机。HPC 还包括与人工智能相关的需求、智能手机、基本上、客户——一些客户的产品季节性。现在展望未来，我不会与您分享，但我们会在一月份告诉您下一季度 N5 的实际收入是多少？

苏杰夫

总体收入。我们不按流程节点提供收入，好吗？你的第二个问题是什么，查尔斯？

查尔斯·施

是的。谢谢，杰夫。另一个问题是关于资本支出。听起来您预计以绝对美元计算的资本支出可能仍会增长。展望未来，我知道这是一个长期的评论。但从近期来看，台积电的资本支出似乎在 23 年下半年每季度达到 70 亿美元，年化运行率为 280 亿美元。但如果我们预计 24 年的总资本支出以美元计算会比 23 年增长，那么您似乎预计 2024 年资本支出将有所增加。也许这就是您对 24 年部分资本支出增加的计划。这是思考资本支出的正确方法吗？70 亿美元真的是台积电目前资本支出的最低水平吗？

苏杰夫

好的。所以查尔斯的第二个问题也是关于资本支出。基本上，他说，根据他正在研究的资本支出指引，我们的运行速度约为 70 亿美元。因此，他假设，或者虽然我们不对 24 年发表评论，但他假设明年的资本支出金额是否会增加，但如果我们以 70 亿美元的运行速度运行，这是否意味着 280 亿美元，应该如何他对此表示同意。

黄文德尔

查尔斯，每年，资本支出都是根据未来的增长机会进行投资，我们进行投资是为了抓住这些未来的机会。谈论 2024 年还为时尚早，实际上，我们将在 1 月份的季度发布中与您分享指导。

苏杰夫

好的。好的。谢谢你，查尔斯。谢谢大家。我们的问答环节到此结束。在我们结束今天的会议之前，请注意，会议重播将在 30 分钟内提供。成绩单将于 24 小时后提供。您可以通过台积电的网站 www.tsmc.com 找到这两种服务。

谢谢大家今天抽出时间加入我们。我们希望每个人都一切顺利，并希望在一月份看到您再次加入我们。

再见，祝你有美好的一天。谢谢。