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金色财经8月8日讯，由金色财经举办金色沙龙是线下web3行业交流活动，目前金色沙龙已在北、上、广、深等中国各大主要城市以及美、日、韩等世界知名国家举办了百余场活动。本期沙龙以“Crypto新周期 叙事新动向”为主题，邀请了多领域的重磅大咖，让参与者自由交流观点，探讨创新的可能性，引导行业走向更加开放、包容、公正的方向。

圆桌会议《哪些Web3叙事将引领下轮牛市》

金色财经 郝月：讲完了上半年最稳的和最火的，那下半年的叙事会不会有什么爆发点？哪些Web3叙事将引领下一轮牛市呢？再次有请Bitcoin Maximalist朱砝，和Conflux公共关系经理瑞函，巨鲸研究院Founder柯南，神话起源元宇宙CEO谈毅。接下来话筒交给圆桌主持人，金色财经内容总监Maxwell。

Maxwell：下由嘉宾介绍一下自己。

朱砝：大家好，我是Bitcoin Maximalist朱砝，之前一直在矿圈，现在躺平的朱砝。

柯南：我是柯南，我做的品牌是巨鲸研究院，玩推特的小伙伴看到过。之前我们做线上活动，还有线下活动，我们会给品牌方去赋能，帮他们去做市场的动作。我们在8月11号有线下活动在望京，也希望大家去参与。今天很高兴，收到金色邀请，去分享自己的见解。

谈毅：我是谈毅，我们恰巧就是朱砝老师提到的，正在被证伪的项目方。我们这个项目很早就做区块链的应用，从2018年初就开始做公链，经历过STO。这个过程里有很多艰辛的思考，如何证明之前做的事情是错的。2019年下半年跟火币合作做链游，叫《英雄世界》，算是国内第一个持续运营两年多，还没有被彻底证明是失败的链游项目。在这个项目里，我们总结了大量经验。在链游基础上，正式确立了全新方向，就是TCG集幻式卡片游戏如何和元宇宙、区块链进行结合，等一下我分享更细节的内容。简单说，我们一直在区块链行业里，一直在寻找能够应用、落地，证明区块链不只有比特币应用的事情。

Maxwell：有一位嘉宾生病了，所以没来。

本次会议的主题，《哪些Web3.0叙事将引领下轮牛市》请三位嘉宾讲一讲，未来半年到一年，驱动新的牛市的驱动因素有哪些。

朱砝：游戏是永远的朝阳行业。游戏的成功，跟加密货币没成功，游戏素质过硬，还是会有独角兽企业的。每次问我这种问题，都问错人了。以前讲什么东西引领本轮牛市，我讲了好几轮，彼此都说比特币，这次我还说比特币。之前是直接挣快钱，玩的就是心跳。除此之外，比特币在未来半年，是一个主要的驱动力量。还有稳定币。昨天出来的新闻，给国内外稳定币的从业者极大信心。贝宝发的稳定币，发了稳定币以后，马上美国的主要官员就给了支持，进行了声援。

我认为这轮回归主流，是一个基本趋势。

柯南：我总结有三点。

现在的市场环境不太好，我们做了研究。现在很多小规模的反弹，很多社区会说牛回。大家没有必要放在心上。成熟的金融市场是牛长熊短，不成熟的金融市场是熊长牛短。咱们现在的Web3.0行业整个周期，熊市占大部分，牛市长的话一年到一年半。现在正好是一个熊市阶段，大家做好规划和布局就可以了。牛市是什么时候到来，或者因为什么契机，我总结了几点。

一是有新的趋势。不知道大家有没有参与上次牛市，上次牛市是由于DeFi的概念。紧接着NFT也不错。下一个牛市什么时候来，要看有什么新的趋势。

二是现在的政策，现在香港对Web3.0有支持，但是没有做经济体系的布局，所以要看政策有没有利好。

三是比特币减产。因为2024年是比特币减产周期，再加上美国降息，这是一个利好。因为近几年在加息状态，整个市场化不太好。

以上三点综合判断，大家可以根据这三点去考虑，大家如何在熊市中做布局。希望大家理性投资，希望大家不要去冲土狗。

谈毅：我个人的方向一直是应用层或项目方，在我看来，Web3.0也好或以太坊也好，我始终认为如果有新的叙事方式，一定是在应用层面上。就是怎样能将Web3.0和传统行业，或传统实业，甚至传统行业，能够密切地结合在一起。这种结合越密切，尤其是国内环境里，在国内能爆发的技术也就越多。

现在香港发了几个牌照，香港的管理层只是单纯发了牌照，并不知道发的牌照，做了几个交易所，以及跟我们关系密切的股东之一，也拿到了牌照。我看好RWA，就是真实世界的资产和区块链如何融合，这种融合带来什么机会呢？我举个简单例子。刚刚朱砝老师提到在区块链领域至今被证明成功的两个点，一个是挖矿，一个是交易。交易是流动性，挖矿是利益的分配方式。所谓的挖矿，你要么是有算力，要么是DPoS，是一种投票。根本本质是如何分配收益。什么样的行业和场景完美应用了这两个领域呢？就是游戏。比如所谓的集幻式卡牌游戏，在全世界有三大游戏，分别是宝可梦、万智牌和魔戒。前两年万智牌和魔戒有互动，出了一张限量的编号卡，在我看来和NFT没有任何区别。这张片在叫价200万美元起。这一张卡片在200万美元的天价下，依然有很好的流动性。这种价值的波动和价格的炒作，和我们在币圈看到的价格波动，其实没有本质区别。为什么万智牌、宝可梦的挖矿，就是通过竞技，也就是游戏的对抗，用PK的行为和排名，去进行利益的分配。万智牌到今天已经有30年历史了，对比区块链项目，最大的区别，我用一个词叫可触碰、可触及。我不是元宇宙都是虚的、假的，像Sandbox在卖土地，这个土地没有价值。是什么能够让元宇宙和游戏有很大的区别？像《王者荣耀》腾讯一天赚1亿，你说元宇宙一天赚1亿，甚至有一家上市公司，被约谈了。为什么有这种区别呢？就是可触及。比如我今天坐的椅子是个古董，在会议结束以后，这个椅子就有可交易的空间。

如果今天看到的所有资产，只是看到了一张Opensea上的图片，别人触达不到，在这种情况下，就很难去评估这一件事物在人们生活当中到底有什么价值，这是跟游戏最大的区别。为什么英雄联盟一个皮肤卖几百元，天天有人买，因为可触及。换句话说，假设今天咱们坐在元宇宙，咱们可以流畅地交流，可以面对面、眼对眼交流。我敢说这个场地，一定是值钱的。但是这个发展是需要历史的，我们今天在元宇宙是不是代VR我也不知道，但当这一天到来时，元宇宙也好，NFT资产也好，一定有它的价值。《头号价值》为什么有这么大的价值呢？因为我能看到，我能玩到。

朱砝：我想支持一下谈总，新项目的证伪，说的是行业的原生项目。游戏是个传统行业，我2015年刚刚入行时，都喜欢做这个事，就想什么能拿到区块链世界里做呢。我发现经过这么多年，这个逻辑也没有变，就是游戏，是最适合拿到区块链世界里来做。因为游戏钱和数据，都是在链上的。游戏上链很容易，合法的游戏只有一个，适合拿到区块链里做。

谈毅：这是我们做的方向，做的项目叫《神话起源》，准备在国外推广。它以线下的赛事和竞技做支撑，也有对应的线上版本。非常类似于《炉石传说》里面的卡牌，拿出来上链，可以交易。区块链也好，元宇宙也好，我认为出路在游戏，至于下半年能不能爆发呢？这不一定。

Maxwell：刚刚朱老师和柯老师讲了比特币减半，谈总讲了游戏。纵观加密货币市场十多年的发展，是比特币的减半再加以太坊的技术发展，再加宏观政策红利，驱动的以四年为周期的发展。

我的问题是，明年的比特币减半，还会引来新的一波周期吗？因为莱特币刚刚完成了减半，但这次减半基本没有什么反响。如果是比特币减半效应还在的话，应该由哪些外界因素驱动呢？

柯南：前段时间莱特币减半，但减半以后的行情和涨幅不是很明显。大家也在想2024年比特币减半，会不会跟莱特币一样呢？我认为有差别。首先比特币作为区块链行业的第一个币，它的流动量和资金占有率都是第一名，以太坊排第二名。这种情况下，莱特币跟比特币无法比。所以减半，对比特币的价格上涨有帮助，这是第一。

第二是明年会降息，配有诞生了很多合减产，比特币走势会少一些。

第三是看看明年的发展，如果上一波是DeFi，下一波会不会是GameFI呢？它是通过阿蟹出圈，通过打金帮助菲律宾、东南亚实现的资产收益，在家里打游戏就能挣钱。当时的Gmfi是1.0，我不考虑游戏好不好玩，而是能不能赚钱。由此诞生了很多工会，考虑的是回本周期是多长。现在飞船崩盘以后，整个市场是个萧条的状态。我们通过研究了解到，很多项目也好，很多大厂也在做这个赛道。如果这个赛早要做好，非常重要的就是可玩性。大家为什么愿意为了《王者荣耀》去充值呢？首先我不图这个游戏能给我带来多少钱，我也不是为了卖号，我要的是充值以后，游戏体验给我带来的快感。为什么这个链游我很喜欢，我不考虑打金排第一。首先是好玩，好玩基础上，我能获得一些收益，比如NFT和虚拟资产，在游戏可玩性的基础上，再增加一些收益，这是GameFI可能的爆发点。

谈毅：我讲点不成熟的做法，比特币被几个大佬控盘，他们有一个矿机联盟，形成了一个组织。这个组织在干什么呢？就是在控制比特币的涨跌。这个组织就是寻找合适的时机在拉盘拉高，是不是出货，我不知道。看一下比如说走势，比特币减半是个强烈的信号点。先不说比特币减半那一段时间，有没有好的叙事方式，我认为一定有，当然这不可预测。或者叙事方式是什么不重要，重要的是配合比特币减半的时间点，带起来一个小牛市。A股也是一样，反正有人喊，牛市来了，有人就开始配合拉盘，是不是出货我也不知道。没有比比特币减半更强烈的信号点了。我们不说技术的发展怎么样，我只是从韭菜心理来讲，如果现在是熊市，比特币减半一定比现在的行情要精彩得多。

就像朱砝老师讲，熊市做好布局，耐心等待比特币减半时间的到来。在此前后，一定会有更加精彩的叙事方式会出现。大家要顺势而为，去赚一部分波动的钱就或了。我说得俗一点。准不准不一定，我作为韭菜的看法，大概是这个观点。

朱砝：四年减半的信号确实很强烈。我们这个圈子，整个全球行业，都会去它作为一个主要的指标。但这个指标在未来某一次总要失效。什么叫减半？我有几个月没看数据了，比特币应该挖出94%到95%了。现货存量盘在市面上流通时，很担心有一次主力，借助这样的机会，把我们这些散户给洗掉，在我们觉得涨到位的时候。

我们看一下每次牛市和减半日期，是有错开时间的，多的时候能有一年。我们作为散户，很容易受到信息茧房的影响，我们以为已经到顶了，或者不会来了。所以大家不要太看这个东西，它有它的影响。虽然减半以后，比特币产量会变小，抛盘的量会变小。但比特币的波动，也变小了。我们看到比特币的杠杆倍数，动不动就100倍、200倍。经过杠杆放大以后，还是很可怕，很多人日常起步就是3倍杠杆。所以这个影响不要太当回事，但又存在这回事。不要老想着减半，说白了，我的意思就是拿着不动。你花多少，就换多少。不要把自己的资产拿来吵。我们之前投比特币，一开始也不是有很多信仰。我们的比特币最开始时，只占仓位的5%，但后来它涨成了90%。这种情况下，没有必要拿这么大的仓位，觉得现在是低点，全卖了，等到涨了，再涨回来。比特币在未来十年的时间里，依然是一个屯住后，收益性很高的时间。

Maxwell：朱砝老师讲了，比特币跟其他加密货币不一样，因为比特币瞄的是货币，像以太坊等公链瞄的是智能合约。上一轮除了DeFi，还有L1公链大战，上线的公链有50多个。随着熊市到来，公链基本只是以太坊了。我目前观察到，还有很多L1公链推出。问一下各位嘉宾，为什么大家都想推L1公链呢？明年的牛市，会有L1的公链吗？

朱砝：L1公链就是我认为的证伪。只有新人才会挑战比特币和以太坊，。

柯南：朱砝老师讲得很对，所有人都知道的事情，就会反其道而行之。主持人问到了L1在下一波怎么操作呢？在下一波牛市到来时，还是有很多L1公链出现。为什么呢？公链是个赛道重、考验团队的赛道。之前以太坊是L1的龙头，所有的矿工和应用，都要做东西，都得在以太坊上。后面的BNB和OK，为什么出来做公链，以及做得比较好，它们解决了很多痛点。以太坊公链的痛点是GAS费高，出块速度慢，导致大家在链上做应用时，整个速度是非常慢的。BNB做的好的原因？用户基数大，使用率比较高。然后GAS费低，速度快。这些点比以太坊好的话，这条公链的使用率和盈利率就会好。其他有隐私赛道，还有ZK、LB这些公链陆续出来以后都火了，它解决了市场上的公链没有解决的问题。未来会有什么更好的公链呢？会根据新一轮牛市的叙事，根据叙事情况，大家去开发和研究。大家根据这些热点和趋势，进行一些升级。

大家玩NFT，都是在以太坊上玩，很多人也在其他链上玩，因为GAS费低。我用一个GAS费买一个NFT来说，对于一些小白来说很合适。比如让大家买一个猴子和无聊猿，GAS费的成本是很高的。很多公链和玩家，要根据自己适合的赛道和事情去做选择。所以未来会出现很多，这只能拭目以待了，咱们也没有办法预测。

谈毅：从市场竞争角度来说，一家独大也不合适，也会影响社会的进步。L1公链的本质是生态，只要有生态存在，它就有存在的道理，哪怕它小众。比如有游戏公链，它比不起以太坊L1或L2的存在，但因为有这个生态的存在。像阿蟹没有挂掉之前，它自己出了一个L2应用的链，也有很多人用。以太坊也看到了自己的问题，又贵又慢，它确实在不断碾压其他公链的生存空间。但其他公链只要找到自己的爆发点，要么是应用做得好，全球用户用，我甚至是国家主权公链，比如数字人民币。或者是香港，象征着一种主权意识的公链或联盟链，共有它的价值。从这个角度来讲，谨慎来说，以太坊和比特币一家独大，但其他项目也有百花争鸣的机会。核心还是要看生态，这个生态带来什么样的应用和用户，往后发展，就像朱砝老师说的，会有更新的大玩家加入，我们跟他共舞好了，他说用什么样链，我们用什么链就好了。因为这个玩家足够大，我们替代不了这个角色。

Maxwell：朱砝老师的介绍是比特币最大主义者。看一下比特币加密市场，去掉以太坊以后，整个市场百分之八九十都是以太坊上面的生态。像ICO、DeFi、稳定币、NFT的叙事，都在以太坊上，并且引领了加密市场。这可以归功于以太坊上非常活跃的开发者生态，这在技术上不断创新，并且落地，这也是以太坊相对于其他公链来讲最大的优势所在。

回到以太坊上，问一下三位嘉宾，以太坊有哪些重要的技术创新，值得我们去关注。

朱砝：以太坊上该有的创新，目前都已经用到了，或者已经看到了。以太坊的L2有一定的悖论存在，以太坊生来就是给比特币做L2，以太坊要解决比特币解决不了的问题。如果以太坊没有解决这些问题，那要L2做什么呢？如果L2能解决这些问题，我在比特币做L2就好了，为什么要在以太坊上做？所以需要解决的问题是，在现有的项目中，应该都已经看到了。不说用到了，起码已经上线了。

我们在北京这个地方，在中关村、在望京做IT这么多年，大家有一种创新主义，把它当成一种信仰。我做一个事情，别人问，你能颠覆谁？我说，我跟谁有仇，干嘛一定要颠覆。我认为不一定新的东西就有价值。之前的东西被证伪了，不代表它就不行。

我正面回答主持人的问题，我们要多去想一想，一个项目为什么存在。

柯南：主持人提的问题，我个人有几点看法。

要看以太坊在未来有没有做出更新和改变。今年和明年大家很关注的一个点是以太坊2.0升级，能给大家解决什么问题。之前大家知道POW转POS，最早挖矿买以太坊，都是矿工屯矿机，通过机器去挖。升级以后，谁的币多，谁挖类多。玩DeFi知道，很多是挖提卖。这建立在对这个币没有信心，我不知道未来的价值，所以就挖提卖。大家对以太坊了解了，我挖出来以后，就不会去卖了。况且升级以后，我手里的屯的币越多，挖的币越多，我为什么要卖呢？还有L2的升级，把主链应用分到侧链做，可以帮主链分担运行速度、出块速度和降低GAS费。如果这些升级都完善了，对散户也好，对开发者也好，都很有帮助。

对用户和项目都比较好的话，价值就会提升，价值也会上涨。这是我个人的预判，仅供参考。

谈毅：以太坊有三个大家可以关注的点，以及存在的核心价值。一个是GAS，一个是速度，一个是智能合约，这是以太坊做这么大的核心。换句话说，未来的特破也在这三个方向上。以GAS和速度为例，一个是2.0的升级，今年下半年能不能如期推出，推出以后的效果，能不能像人们预期的那样。这有可能是一下子给加密资产带来一个新的台阶。做L2的团队，也在L2层面上解决这个问题，一个是速度，一个是GAS。朱砝老师说，L2层面上也有很多技术创新。看看下半年在L2层面上，会不会有这些突破。

第三个是智能合约，以太坊就是行业标准。它从NFT开始，721以后，还有1159，今年好像也有新的智能合约的协议会提交出来做审核。在后面我不排除，会有新的智能合约的协议，一下子带来一种全新的应用，像DeFi。我认为在这三个领域上，如果以太坊都做得不柔竞争对手的话，以太坊还是世界第一。所以如果从这三个点上突破的话，以太坊的价值和生态能进一步的扩大和提升。

尤其是智能合约。今年可以看到有很多创新想法，随着NFT往下发展，在用新的智能合约做，这都是以太坊可以关注的点。

Maxwell：刚刚朱砝老师讲L2，希望从第一性原理来思考L2。另外两位老师也看好L2。L2可能是下一轮牛市一个很大的叙事。问一下各位嘉宾，为什么市场对这些L2充满了期待。观察这些L2，还有一个趋势，这些L2不只是成为了一个链，还在做一个超级网，像OP、Matic。为什么这些L2都在走向超级链，甚至还有人叫L3，请各位嘉宾介绍一下。

朱砝：为什么L2这么重要呢？因为不可能三角的原因。之前几轮牛市，出现过TBS链，这是天然矛盾的。像以太坊又要快，又要智能，智能的话，数据链要变大，出块时间会更长。所以做L2就很好，也可以足够智能，因为没有安全层面上的问题，这是从第一层去借安全性。后面的话，留给后面两位嘉宾讲。

柯南：哪里有需求，哪里有痛点，我们就去哪里解决。解决的同时，就有了需求。为什么呢？比如L2能解决市场存在的问题，它出块慢、费用高。如果能把这些问题解决，从参与者来说，对我们是一种利好。如果是的话，就需要有人去解决。解决的方式，就是不断出现新的L2技术。把现在的问题解决掉，解决掉以后，对于我们来说，对市场来说，就是一个非常大的利好。

等未来看，究竟是哪些项目和哪些人才，把这些问题解决了，我们再看使用L2的时候，有更快的速度和更好的响应，这是我个人的想法。

谈毅：我很看好L2超级链，它有点像什么呢？我正好2018年做过公链，也知道我做公链的诉求是什么，就是以太坊确实满足不了我的要求，只能自己做一个。这有点像亚马逊做的事情，当年我们做互联网，要自己搭服务器，非常费劲。现在亚马逊做了一个云，你们不用搭服务器了，直接租用我的服务就可以。但区块链没有云计算的概念，所以区块链出了一个超级链。也就是所有人想做公链，就不用做了，用我的超级链去兼容以太坊的主体资产，智能合约是自己的，速度自己控制，GAS自己来。所以我很看好这个应用，因为云计算是趋势和方向。这个体系刚推出，还不太成熟，当它成熟时，真的是像大佬级别，像IBM这种500强企业，想做区块链的公链应用，就不需要自己搭公链团队了，直接用这个公链体系，它就类似在以太坊上搭了一个虚拟主机跑自己的链。如果当年有这个的话，我就不自己做公链，直接用这个公链了。因为我们智能合约的协议，要建立在智能家居上，用以太坊做不到，我们才自己做的公链。从今年看来，这是一个必然的趋势，从这一点而言，以太坊已经远远走在其他L1公链的前面了，这也是由于生态的原因。

Maxwell：我们知道Web3.0和现实世界不断融合，像PayPal发行的稳定币，它有4亿用户。

问一下牛市，Web3.0和现实世界融合的相互影响，如何相互融合呢？

柯南：我先讲。未来有很大的发展，为什么呢？用GameFi举例，像三七互娱、完美世界，已经在布局GameFI。既然传统游戏都开始布局，像传统的资产，比如房地产也会有机会呢？大家用上链的方式，通过虚拟资产和现实资产结合，产生更多的效益。韩国有人已经开始做了，比如我现在手里有10套房子，我全部上链，上链以后，获得一个通证，通证可以做DeFi。相当于既获得现实资产，也在数字资产上可以获得收益。

如果说未来更加完善，经济模型完善以后，会不会有更大的爆发点呢？我认为是有的。

谈毅：我打一波广告，我认为游戏资产能天然跟区块链做融合，它既符合有非常大的资产价格波动性，又是可触及的。通过可触及的方式，让更多的圈外人进来。圈外人不关心是基于区块链还是NFT，他就关心这个东西拿到手，我怎么卖，卖到以后，怎么转到我的账户。像魔兽世界卖金币，暗黑破坏神的交易为什么做不下去？就是没有一个全球通用性的货币体系，而今天有了。当年也没有一个区块链认为，游戏内的数据可以独一无二归属于用户。，而现在可以了。所以游戏内的资产，一定是RWO最可靠了，游戏内的资产属于玩家，然后下一步就诞生元宇宙了。如果没有这个，元宇宙就是虚的。

回过头来讲，先从游戏突破。所以大家多多关注《神话起源》卡牌，里面还有代币和卡牌的体系在里面。

朱砝：我和谈总之前聊过，游戏很容易和区块链结合。主持人让我们聊一下，看起来不容易跟区块链做结合的资产。这个概念在之前的牛熊市出现过，比如资产映射。以前有个问题，概括一下，就是以前没有Binance。有的交易所已经不在了，它发行一个Token，对应美股里面每一个股票，这样让全世界每一个人可以投资美股。这个需求是存在的，而且也有人打压，所以这个就有用。

但交易所自己经营不是很稳定，甚至连个稳定的钱包平台都没有，凭什么发这样的资产呢？但现在有了CZ，作为华人首富，有了Binance这样的大平台，它发一个东西出来，我还敢买。它说，它是真正的纳斯达克，纳斯达克不让它上，它就把纳斯达克搬到自己的交易所。现在的时间点更好，为什么呢？因为这个行业里面的佼佼者，变得更强大了，提供的背书更有价值了。当然这始终是个中心化的东西，发行的也是中心化资产，这可能跟我们这个行业的趋势关系不太大。

Maxwell：从Web3.0走向Web2.5，越来越走向Web2.2了。

非常感谢几位嘉宾的分享。

来源：金色财经