台积电2023Q1业绩电话会分析师问答lg...

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古库哈里哈兰

我能问一下近期的需求动态吗？你能谈谈你所看到的细分市场吗？高性能计算、智能手机、物联网和汽车的库存修正趋势是否大体相似？或者你是否看到这些领域有任何不同的动态，尤其是汽车，你在上个季度看到了一些短缺。

也许还会谈谈 7 纳米。此前，我们曾预计，7纳米将在今年下半年开始复苏。我们认为下半年 7 纳米还会恢复吗？

C. C. Wei

我们观察到 PC 和智能手机市场目前继续疲软，而台积电的汽车需求保持稳定，并且在 2023 年下半年出现疲软迹象。我说的是汽车。另一方面，我们最近观察到人工智能相关需求的增量上升，这是持续的库存消化。

它会恢复，但很慢。正如我所说，大部分 N6 和 N7 的技术加载仍在 HPC 和智能手机中。然而，展望未来，射频、连接、WiFi 等一些专业将开始增加他们的需求。我们预计从长远来看，7 纳米负载将变得更加健康。

古库哈里哈兰

我只是想听听台积电对竞争格局的看法。您的 IDM 竞争对手正在进入代工厂。英特尔一直声称他们将在 2025 年之前实现流程对等，然后在流程方面处于领先地位，并正在谈论与几家无晶圆厂公司的合作。台积电如何看待这种竞争威胁？

您如何对台积电 N3 和 N2 进行基准测试，它们将在 2025 年与英特尔的产品一起在接下来的 2 到 3 年内推出？也许我认为台积电已经有一段时间没有对代工市场份额发表评论了。那么，你能不能谈谈你在未来几年与台积电一起看到的 N3 市场份额，因为你也在增加该节点。

C. C. Wei

像往常一样我们不评论竞争对手的状态，但是我们再次强调我们的 3 纳米和 2 纳米。我们的 3 纳米是半导体行业中率先实现大批量生产的。我相信它是 PPA 和晶体管技术中最先进的半导体技术。

对于 2 纳米技术，当我们将其引入大规模生产时，这再次成为业界最优雅的半导体技术。而这一次，我们完全有信心在未来进一步扩大我们的领导地位。我支持市场份额。我们非常有信心继续拥有非常高的市场份额。我不能告诉你真实的数字，但百分比很高。

古库哈里哈兰

N3 是根据你今天看到的情况，你预计 N3 的市场份额将同时高于 N5？

C. C. Wei

很难回答你的问题，但我可以说它在很高的百分比上非常相似。

Bruce Lu

我想问一下机器学习人工智能，管理层一直在说，这是一个关键的增长动力。我们可以对台积电有更多的量化影响吗？每台服务器的美元含量是多少，或者 2025 年台积电的潜在市场有多大？新的 AI 或 ChatGPT 业务是否已经包含在您的长期增长目标中，即 15% 到 20%？或者我们能看到一些增量的好处吗？

C. C. Wei

我们已经观察到与人工智能相关的需求在逐渐增加。这也将有助于正在进行的库存消化。这种趋势对台积电来说是非常积极的。但是今天，如果你要我量化的说增加多少，服务器里面的美元含量是多少，现在说还为时过早。它仍在继续开发。而 ChatGPT 现在更加坚定了我们对 HPC 和 AI 的坚定信念，认为这是 TSMC 未来业务增长的结构性大趋势。

这是否已包含在我们之前的公告中，据说我们有 15% 到 20% 的复合年增长率，答案可能部分是肯定的，因为 - 对于几个，我们已经加快了我们的考虑。但是这个 ChatGPT 是一个大型语言模型，是一个新的应用程序。

而且我们还没有真正将某种数字放入我们的复合年增长率中。但是，正如我所说，它确实强化了我们本已坚定的信念，即 HPC 和 AI 将在未来为我们提供更多的机会。

Bruce Lu

我想转到另一个话题，即现金股息。我的意思是台积电分销商喜欢 - 股息政策是自由现金流的 70%。我们确实看到自由现金流越来越强，尤其是资本支出增长率放缓，尤其是明年。我们能否期望台积电明年维持70%自由现金流的股息政策？或者，鉴于当前的加息环境，我们希望改善我们的资产负债表。

Wendell Huang

让我对股息发表一些评论。台积电致力持续稳定增加股息。在高资本密集度或高资本投资时期，更多的重点是可持续发展。但是，当我们开始捕捉和收获资本投资支出时，承诺是或者说重点更倾向于稳步增长。

70% 的比率是一个准则。让我举一个例子。如果在特定年份，由于较高的资本支出或较低的利润，自由现金流量要低得多为了保持可持续的股息，要分散的自由现金流量的比率可能会更高。另一方面，在自由现金流量特别高的那一年，这个比例可以是70%，但也可以更低，因为我们需要展望特定年份后面的那一年，并确保它是可持续的. 好的，这是否回答了您的问题？

Bruce Lu

如果我们确实看到自由现金流在一个舒适的范围内，我们仍然期望合理的高派息率，对吧？

Wendell Huang

是的，正如我所说，原则是70%，但它必须是可持续的和稳定增长的。

兰迪艾布拉姆斯

我想分两部分问一个关于资本支出的问题。首先，当您谈到 3 纳米时，您提到供不应求并且有大量应用涌入。您是否有计划在未来 1 到 2 年内重复使用 5 纳米，因为您提出了更多3纳米？然后问题的第二部分，我想问更多关于高雄工厂转移的问题。如果你能弄清楚为什么计划在 28 日撤回。然后打算将投资转移到哪里。因为我知道你确实取消了那条线的 7 纳米。那么，您是否可以讨论一下您对高雄所做的改变，它是否会影响该晶圆厂的产能提升时间？

C. C. Wei

关于我们是否将 N5 的部分容量转换为 N3，因为今天的 N3，我们缺乏对客户的支持。与其说将 N5 容量转换为 N3，不如说我们开发了一种策略和方法，使 N5 可以支持 N3 的一些工具。我们将这种灵活性考虑在内，以便我们能够履行我们的承诺，尽可能多地支持我们的 N3 客户。虽然还不够，但我们正在这样做。这样就可以回答你的问题的第一部分。

你问的是高雄的TAM。让我说，我们看看今天的市场情况，我们将建立 - 最初需求如此之高的 28 纳米，以至于我们不得不将高雄纳入我们的考虑范围。然而，市场形势如此多变，我们看看我们的计划。

其中一个计划是在日本，我们建立一个新的28纳米专业晶圆厂。顺便说一句，台积电扩展成熟节点的容量或用于专业。我们不会仅仅为了纯逻辑应用而增加容量。另一个，不，我们不做。所以为了避免一些产能过剩。所以我们在日本建造了 1 个。我们也在扩大我们在南京的28纳米产能。那是第二个。然后我们正在考虑欧元。这可能是汽车应用的第三个。

把这三者放在一起，我们今天不认为高雄的——如果我们可能建造 28 纳米，它在经济上是不可行的。所以我们现在改道调整成为一个更高级的节点，这个节点我们还很紧缺。而且高雄离台南很近，所以我们可以在两者之间有更多的灵活性。

兰迪艾布拉姆斯

听起来它比 5、3 和以下的容量要高得多。也许我对第一个问题的后续行动是关于资本支出框架。考虑到新节点的资本密集度更高，预计下半年会出现股价上涨的反弹，我们是否应该认为这一资本支出在展望明年时有向上的方向？

兰迪艾布拉姆斯

是的，更多的是明年的框架，因为这是一种更审慎的管理，有点衰退。

Wendell Huang

正如我们之前所说，每年，我们的资本支出都用于未来几年的机会。所以虽然行业有短期的周期性，但是我们相信如果长期的结构性需求是存在的，未来的机会是存在的，我们会继续投资。这将是我们可以为您提供的框架。

兰迪艾布拉姆斯

对于 2 纳米如果你能弄清楚斜坡，你预计这个陡峭的斜坡会在 2025 年出现吗？还是 2026 年以后？您是否还认为后端集成吞吐量与 SOIC 的关系更为密切？

C. C. Wei

2 纳米技术肯定会在 2025 年开始量产。您问的是体积。2023 年的数量肯定比 2025 年高得多，因为 2025 年是这一年。但是，我的意思是，我们现在有 HPC 客户和智能手机客户参与 N2 以及我们将在 2025 年增加的内容。现在是否与 CHIPS 法案相关，这取决于客户的产品和他们的计划. 今天，我没有——我无法与您分享所有这些次要细节，因为它与客户的产品计划有关。

陈查理

很高兴听到 N3E 继续改善。所以让我把资本支出问题作为我的第一个问题。

主要设备供应商 ASML 建议将 EUV 订单推迟一点。而且我们都知道贵公司是EUV的主要用户。那么有人可以回答这个问题吗？首先，今年的资本支出是否会低于您的指导范围？还有明年，考虑到 EUV 的推出，你们的资本支出强度是否会同比下降？

Wendell Huang

我们不对特定的供应商或客户或竞争对手发表评论。关于今年的资本支出，当我们给出 320 亿美元至 360 亿美元的资本支出范围时，我们已经开始或收紧了 2023 年的资本预算。

目前，我们认为这个区间是合适的，在今天的经济环境下是审慎的，这个区间仍然有效。现在谈明年，现在谈明年还为时过早。但正如我刚才所说，如果今年的资本支出将用于未来几年，而明年的资本支出将用于未来几年。因此，如果我们看到存在增长机会，那么我们将继续投资。这是我们的主要政策和原则。

陈查理

这些增长动力是否仍然存在，这意味着因为它是 2024 年的外包，以及您的客户是否正在积极采用您的 N3 和 N2。是的，我想这就是为什么我们担心 2024 年您是否会减少一些资本支出。但无论如何，让我转到下一个。我想很多投资者对美国的 CHIPS 法案也很感兴趣。所以我记得主席对这些要求表示了一些关注。我不确定具体是哪一个，比如我需要披露客户信息，利润分享，未来中国晶圆厂投资的一些限制。

台积电将如何协调你自己的利益与美国政府的要求。而如果难以调和，台积电会否考虑不接受美国政府的补助。

Wendell Huang

让我对此发表一些评论。我们目前正在申请过程中，因此，我们无法对具体细节发表评论。但是，我们正在与美国政府保持密切和持续的沟通，以便我们充分了解所有细节并向他们提供我们的反馈和评论。最后，我们所做的所有决定都将基于台积电的最佳利益。

布雷特·辛普森

我只想谈谈亚利桑那州。既然你们计划明年投产，而且你们已经雇佣了很多人，我们如何看待台积电在美国运营的成本溢价？当涉及到晶圆的定价时，这会是你为获得美国产能而收取的溢价吗？或者你们会提供与你们在台湾提供的类似的晶圆定价吗？

Wendell Huang

海外晶圆厂确实成本较高，至少前几年是这样。我们上次说过，某些组件（例如建筑成本）可能高达 5 倍。现在缓解这种情况的方法，首先，它代表我们的全球扩张代表了对客户的价值，然后我们也将出售该价值。

其次，由于我们的基础和数量很大，我们将能够利用这个大的基础和数量来降低成本。同时，当然，我们需要获得必要水平的政府支持。

将所有这些努力放在一起，我们将 - 我们的工作是最大限度地减少成本差距并获得适当的回报。对于整个公司来说，53% 和更高的毛利率仍然是我们的长期财务目标，并且是可以实现的。

布雷特·辛普森

也许只是一个后续行动。我想问一下台积电今天获得的补贴，特别是在日本等地区。到 2023 年会是多少？您是否预计今年下半年的支持会显着增加？我只是想了解指导中包含的内容，以及如何考虑考虑您在中期所期望的支持。

Wendell Huang

在日本，我们的资本支出总额约为 80 亿美元，我们预计约 50% 将从政府那里获得。我们将在明年年底停产。因此，政府的激励措施将根据 - 将基于我们正在建设我们的晶圆厂的进展。这样您就可以了解我们今年和明年可以收到多少。基本上，我们将这将被计为折旧的抵消。

林晴

就在刚才管理层再次重申您的供应链价值正在增加，您希望出售该价值。因此，随着您即将开始在未来几年更大幅度地增加海外产能，我们应该如何看待您的平均售价趋势？

C. C. Wei

实际上，我们的定价策略实际上是战略性和长期性的。我们与客户合作。是的你是对的。我的意思是，无论是通货膨胀还是其他所有因素，成本都在增加，尤其是在海外晶圆厂。

但是，我们已经将所有这些事情都考虑在内了。我们有很多行动项目可以在内部合作，也可以与我们的合作伙伴、我们的供应合作伙伴合作，以降低所有成本。我们也在致力于供应链管理。所以我们希望我们能控制它，即使在今天非常艰难的情况下。

林晴

如果我能有一个非常快速的跟进。那么我们应该如何考虑这个机制呢？为了反映供应链价值，它会是年度定价谈判吗？我也想知道在当前情况下客户的反馈是什么。

C. C. Wei

这个很具体，我再强调一下。我们的定价是战略性的，我们反映了我们的价值。现在我们的价值包括地理灵活性的价值。这给了你一些提示吗？

林晴

如果我们看一下设备交货时间，您是否看到持续的改进？我想了解的是，如果您需要收紧资本支出。但是假设，如果稍后需求开始恢复或进入下半年好转，您有多大的灵活性来拉动设备？

C. C. Wei

我们正在收紧资本支出。但与此同时，我们也保持灵活性，一旦需求迅速回升，我们应该——为我们的客户增长准备足够的产能。

因此，这两个因素都非常重要，我们正在与所有供应商合作，为此做好准备。事实上，我们正在计划我们的长期产能扩张，然后在两者之间进行某种调整。

因此，我们可以灵活地快速增加。我们还可以灵活地收紧资本支出。但主要趋势保持不变，因为我们相信人工智能、5G 大趋势将继续增长，台积电业务将继续增长。

劳拉·陈

在高计算PC类别中，还包括一些PC CPU或与消费相关的应用。因此，这可能表明我们看到第一季度环比下降的一些弱点。

但我只是想知道，既然我们看到 AI 服务器的增长非常有前途，那么具体来说，如果我们看看目前与 AI 相关的贡献，或者您可能正在寻找什么样的增长前景？

将游戏 GPU 或消费 PC CPU 等排除在这一类别中，那么数据中心和服务器业务现在看起来如何？

C. C. Wei

我们确实看到了一些积极的迹象，表明人们越来越关注 AI 应用，尤其是 ChatGPT 领域。但是，正如我所说，从数量上讲，我们没有足够的数据来总结它对台积电业务的贡献是多少，百分比是多少。但我们仍然相信，这种趋势对台积电来说绝对是积极的。

劳拉·陈

只是想知道你们在先进封装方面的扩展和趋势，所以我们知道许多像 AI 或服务器高计算 PC CPU，它们需要像 CoWoS 或 2.5D、3D 封装这样的先进封装。

所以我只是想知道你现在需要更多的容量。您可以与我们分享的当前产能或收入以及增长趋势是什么？

Wendell Huang

对于先进封装，后端服务，我们认为其未来5年左右的增长将略高于企业平均水平。然而，对于今年来说，由于客户需求，收入将低于去年。去年，收入占我们总收入的7%左右。今年大约在 6 到 7 之间。所以这应该让您了解整体包装。

劳拉·陈

那么在容量方面，今年和去年相比有什么变化吗？

C. C. Wei

就在最近这两天，我接到了一个客户的电话，要求大幅增加后端容量，尤其是在 CoWoS 中。我们仍在对此进行评估。

迈赫迪侯赛尼

您的 6 月和 2023 年收入指南表明，今年下半年的收入将比上半年增长 25%。我想更好地了解新产品的增加将如何推动这种增长。

您是否可以提供任何定量或定性的信息来帮助我们了解从上半年到下半年收入增长 25% 背后的机制或驱动因素？

C. C. Wei

我们谈论客户的新产品发布并且使用 3 纳米。所以你可以理解我们开始快速提升 3 纳米是因为它充分利用但仍不足以满足客户的需求。除此之外，实际上，所有平台，它们的性能，它们的需求都会在下半年增加。

迈赫迪侯赛尼

随着这些新产品推动晶圆出货量增加，我们应该假设利用率将在 6 月触底并在下半年改善，对吗？

Wendell Huang

是的，迈赫迪，这是一个合理的观点。

迈赫迪侯赛尼

当您收紧今年的资本支出项目时，我们是否应该假设？尤其是在全年收入下降的背景下，我们是否处于资本密集度上升的末尾？

或者我们是否应该假设您在过去的几年中，已经进行了大量投资，并且从明年开始，您将能够扩大收入？这是对你所做的所有这些投资的正确思考方式吗？

Wendell Huang

我不会和你分享高峰，高峰在哪里。但我可以从我目前的 5 年展望中告诉你，我们正在寻找大约 30 多岁的资本密集度百分比。

克里希香卡

关于今年N3产能将被充分利用的评论，下半年将上线的产能是否与一年前的计划相同或更高或更低？同样在这一点上，您是否看到 N3 晶圆需求状况在周期的同一时间点与 N5 相似或更好？

C. C. Wei

需求比我们一年前想象的要高，这就是为什么我们需要非常努力地工作来满足客户的需求。

克里希香卡

你谈到人工智能是积极的，以及今天生成人工智能中发生的所有创新。仅从 TSMC 的角度来看，假设您今天正在经历的更多是在训练阶段，因此更多的是半导体和晶圆密集型，但是当您进行更多推理时，这种强度必须降低，这是否公平？这是一个公平的假设吗？或者您认为从台积电的人工智能角度来看，这种强度会继续增长吗？

C. C. Wei

今天你的观察是正确的，因为现在大多数人工智能都专注于训练。将来，它将是推理。但是我要说，不管是什么应用，都需要用到非常高性能的半导体元件，而这其实是台积电的优势。

因此，我们预计半导体内容从的数据中心开始，到设备和边缘设备或类似的东西，将所有这些放在一起，它们需要非常高速的计算和非常节能的计算。因此，我们预计它将大大增加台积电的业务。正如我所说，定性地，我们还不知道。我们希望在接下来的几个季度里，我们能给出更清晰的画面。

布拉德林

虽然全球扩张是台积电的重点，但我注意到台积电成立了一个新部门，称为海外运营办公室，台积电管理层希望这个新部门的目标和影响是什么？

C. C. Wei

目的很简单，因为我们需要拥有所有的组织。现在晶圆厂是海外晶圆厂的数量，数量会越来越多。因此，我们需要有一种连贯性或文化，一切都与总部保持一致，符合台积电的核心价值。

所以我们成立了这个海外运营办公室，以确保总部对每个海外晶圆厂的支持是足够的和足够的。并使性能与台积电在台湾的晶圆厂保持一致或匹配。但更重要的是，因为我们有这个组织，所以我们可以帮助他们取得成功，并且在未来可以赚取更多的利润。

布拉德林

由于没有迁移是晶圆代工厂的竞争重点，我们知道台积电处于领先地位。我们最近看到台积电与 NVIDIA、Synopsys 和 ASML 在 2 纳米及更高的生产工艺上挂钩。目标是什么？到目前为止进展如何？台积电目前是该集团中唯一的代工厂。我们是否应该期望与同行有更大的差距？还是应该让更多的公司或竞争对手加入这个群体？

C. C. Wei

由台积电客户NVIDIA首创。实际上，我们正在与他们合作。这一点，特别是软件和硬件，将通过将昂贵的操作转移到 GPU 来帮助加速计算光刻，这将帮助我们部署光刻解决方案，如逆光刻技术、更广泛的深度学习等等。

因为这个，我们与我们的客户和我们的供应商打交道。我们希望这将使我们在成本改进和竞争中获得一些优势。

Charles Shi

也许我想从你在文件中披露的一项开始。在您的资产负债表上，您有一个项目叫做设备正在安装和施工中。

我认为，截至 2022 年第四季度末，这个数字创下了历史新高，超过 400 亿美元，这意味着有 400 亿美元的投资。你投入了资金，但你还没有收获这笔投资。但是没有产生任何收入。

但现在我认为你说你正在收紧 2023 年的资本支出，但你重申了 320 亿美元至 360 亿美元的资本支出。这似乎是在 400 亿美元的基础上增加的。预计今年会有更多投资。

所以我的问题真的是关于这个。您是否期望在 2024 年及以后有更高的增量收入机会来证明 400 亿美元以上，也许是另外 320 亿美元的投资？或者是你投入资金、投入投资到收获投资之间的周期时间，产生的收入比平时长一点？所以希望你能澄清这一点。

Wendell Huang

去年底在建的400亿资产主要来自2个节点，一个N3节点和N5节点。N3 节点，那是因为我们正在增加 N3 节点。而 N5，我们继续增加我们的容量。这两个加在一起，你会看到去年年底在建的一个更大的资产。据我所见，这个数字将在未来几年逐渐下降。

Charles Shi

也许这个问题的另一部分是因为你正在处理 320 亿美元到 360 亿美元，我很难调和这个数字是如何下降的，至少在接下来的一年左右的时间里，在接下来的 12 个月里地平线。我该如何调和呢？或者你是否期望明年会有可观的收入台积电的增量收入？

Wendell Huang

正如我们所说，现在谈论明年还为时过早。但我们也表示，如果我们继续看到那里未来的增长机会，我们将继续投资。

Charles Shi

关于 CHIPS 法案。我听说您对另一位分析师的问题提供了一些帮助。但是你能量化美国 CHIPS 法案的潜在好处吗？制造业激励措施，据我所知，包括赠款和投资税收抵免？我知道这与我们未来的建模有点相关。

也许如果可以的话，我能问一下你们的一位美国同行似乎更倾向于投资税收抵免而不是赠款。他们似乎只想要投资税收抵免，而不是赠款。台积电对这两个不同的融资机会有何想法？

Wendell Huang

查尔斯，正如我所说，我们正在处理申请，因此我们无法透露任何细节。我现在不会分享更多信息。

(这份记录可能不是100％的准确率，并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录，没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)